שיחה:סטרייט אקטינג
עברי דבר עברית. אם אין למושג הזה שם בעברית - אולי גם אין לו מקום בוויקיפדיה העברית. האם זהו ערך על הביטוי, או על התופעה? האם יש לתופעה שם בעברית? טוסברהינדי (שיחה) 05:05, 1 במאי 2010 (IDT)
- כמו במונחי סלנג מודרניים רבים אחרים, הגלובליזציה הקדימה את הלינגוויסטיקה וגם לביטוי זה אין מקביל בעברית - וכך נהוג לומר אותו ולכנות את התופעה (למרות שזו לא תופעה, אבל ניחא). אנדר-ויק • 05:16, 1 במאי 2010 (IDT)
- אשמח להסבר לסיפא של דבריך, סתם לידע כללי... מזתומרת "זו לא תופעה"?
- ואגב - למה זה בקטגוריה "סלנג"? שוב - הערך הוא על הביטוי הסלנגי "סטרייט אקטינג" או על הומוסקסואלים שמתנהגים (או נתפסים כמתנהגים) כסטרייטים? טוסברהינדי (שיחה) 05:37, 1 במאי 2010 (IDT)
- אנילא בטוח שזה צריך להיות מוצג כסלנג אלא כמושג בתחום המגדר והמיניות. • רוליג - שיחה 05:43, 1 במאי 2010 (IDT)
- זו לא תופעה, במובן שלא מדובר בטרנד חולף. לגבי סלנג - זה איננו תחום מחקר אקדמאי, ולי לפחות לא ידוע על "תופעה סוציולוגית" נחקרת של הומואים שמתנהגים כמו סטרייטים. בגלל זה זה סלנג, כי זה נובע מתוך שיח פנים-להט"בי, וכמו מרבית מילות הסלנג - בביטוי משתמשים חברים באותה תת קבוצה ממנה הוא נובע ("שביזות יום א'" אצל חיילים, "ניטפוק" אצל חנונים של קולנוע וסטרייט אקטינג אצל הומואים) אנדר-ויק • 06:05, 1 במאי 2010 (IDT)
- שלום לכל הויקיפדים החרוצים. לגבי השאלה אם כן או אין מקום לערך בויקיפדיה העברית - בהחלט יש מקום, כי מדובר לא רק בסלנג, אלא גם בתופעה חברתית בתת-תרבות ההומוסקסואלית. לא תופעה במובן של "טרנד חולף", תופעה במובן של דפוס התנהגות נפוץ אצל פרטים הומוסקסואלים רבים, שנטוע היטב בגורמים סוצויולוגיים ופסיכולוגיים.Redbeard - שיחה 07:50, 1 במאי 2010 (IDT)
- אנילא בטוח שזה צריך להיות מוצג כסלנג אלא כמושג בתחום המגדר והמיניות. • רוליג - שיחה 05:43, 1 במאי 2010 (IDT)
- לגבי הפסקה ביקורת, יש לי השגות עקרוניות לגבי השינויים שנעשו בה. קודם כל, אני חושב שיש יותר מסיבה אחת לביקורת נגד התיוג העצמי כ"סטרייט אקטינג", כך שלא נכון לפתוח את הפסקה ב"מכיוון שהמונח מנציח דעה קדומה שלילית כלפי הומוסקסואלים ולפיה הם בהכרח נשיים" (כי בהמשך מובאות סיבות נוספות). מעבר לזה, אני חושב שמה שנאמר במשפט הזה כלל לא נכון, להיפך, מבקרי הביטוי לרוב מקבלים את האמירה כי ישנם הומואים המתאפיינים בסממנים שנחשבים נשיים (במינון כזה או אחר). הביקורת נובעת מהעובדה שמהביטוי משתמע כאילו מדובר במשהו שלילי. מה אתה אומר? • Redbeard - שיחה 07:50, 1 במאי 2010 (IDT)
- אתה מוזמן לעשות שינויים כראות עיניך ולהוסיף את מה שלדעתך חסר. כדאי שתספק מקורות בדמות כתבות, מאמרים או מחקרים, אם אתה מוצא. אנדר-ויק • 16:49, 1 במאי 2010 (IDT)
מבקש להיות[עריכת קוד מקור]
EVIV, אל תכנס למלחמת עריכה מיותרת. במקורות כתוב בפירוש:
- Straight acting" describes gay men who are more masculine than the effeminate stereotypes
- Of a gay or bisexual man ...having the appearance, mannerisms ...of a stereotypical heterosexual
מדובר על ההתנהגות וההופעה ולא על הרצון או השאיפה של הפרטים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 18:32, 3 ביוני 2011 (IDT)
- ההגדרה צריכה לשלב בין שני הנוסחים שהוצעו, שכן אין ביניהם כל סתירה; הם משלימים זה את זה. המונח אכן מתאר אדם הומו בעל סממנים חיצוניים והתנהגותיים אובייקטיבים המאפיינים גבר סטרייט. עם זאת, אי אפשר להתעלם מהשימוש הרווח במונח בקרב גברים הומואים, המדגיש את הצורך ואת המאמץ שלהם להתאים לדימוי ההטרונורמטיבי. זאת לדעתי ולדעתו של אבי מרציאנו. BAswim - שיחה 20:31, 3 ביוני 2011 (IDT)
- דעתנו האישית בוויקיפדיה לא כל כך משמעותית כי אין כאן מקום למחקר מקורי. אם תרצי להביא לנו את המובאה ממרציאנו שמחזקת את עמדתך או לפחות להפנות אותנו לעמוד הרלוונטי, אני אשמח לקרוא. בנתיים שני המקורות שבערך אינם מדברים על האופן בו האדם מבקש להיתפס אלא האופן בו הוא נתפס וזה הבדל גדול. אני מציע שנשמע דעות נוספות ובעיקר - מקורות נוספים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:04, 3 ביוני 2011 (IDT)
- אין לי עניין בלחימה, זה פשוט היה 'קומן סנס', מדובר במונח אשר קרוי ACTING ומתאר איך הומואים משחקים אותה סטרייטים, ולומר שזה סוג של מראה או התנהגות בלי לבטא את האקטינג היה נראה לי מעט מוזר. אבל עד כאן המחשבות שלי :)
- דבר ראשון המקור הראשון לא סותר את מה שאני אומר, אני מסכים שסטרייט אקטינג (מוצלח) יראה וינתהג כמו סטרייט. שנית, המאמר השני אשר כאן הוא מקושר לגרסה חלקית שלו ואני קראתי את המשכו אכן מתייחס לניסיון של הומואים להידמות לסטרייטים כחלק מהדיכוטומיה הנשית-הומואית שניצבת מול הסטרייטים-הגברים. שלישית מאמר נוסף (Payne, R. (2007). Str8acting. Social Semiotics, 17(4), 525-538.) מתייחס לסוגיה דרך הדברים שהומואים המגדירים עצמם כסטרייט אקטינג אומרים על עצמם ועל הסטרייט אקטינג שלהם. כל זה בא לומר שסטרייט אקטינג זה לא מאפיין אובייקטיבי כמו שאפשר לתאר הומו אחד כהומו צעיר ואחר כהומו מבוגר אלא כמאפיין זהותי אשר הומואים מסויימים בוחרים ומהתנהגים בהתאם אליה. Eviv - שיחה 23:02, 3 ביוני 2011 (IDT)
- אני מסכים איתך שהשאלה היא האם מדובר בעניין אובייקטיבי (האם האדם נתפס כהומו או סטרייט) או סובייקטיבי (איך אדם תופס את עצמו). אני לא מתיימר לקבוע מה נכון.
- עם זאת, שינוי ההגדרה משנה את משמעות המושג באופן משמעותי. כרגע הערך ומקורותיו מדברים על המושג כמאפיין אובייקטיבי. אפשר לאזן אותו ולהוסיף לו את הרובד הנוסף בגיבוי מקורות מתאימים, אבל לא להטות אותו מצד אחד לצד שני. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 01:06, 4 ביוני 2011 (IDT)
- כרגע מדובר על שני מקורות, כאשר אחד מהם הוא מילון לילדים שלא סותר את מה שאני אומר, והשני הינו מאמר שמצביע על טענותי Eviv - שיחה 02:17, 4 ביוני 2011 (IDT)
- דעתנו האישית בוויקיפדיה לא כל כך משמעותית כי אין כאן מקום למחקר מקורי. אם תרצי להביא לנו את המובאה ממרציאנו שמחזקת את עמדתך או לפחות להפנות אותנו לעמוד הרלוונטי, אני אשמח לקרוא. בנתיים שני המקורות שבערך אינם מדברים על האופן בו האדם מבקש להיתפס אלא האופן בו הוא נתפס וזה הבדל גדול. אני מציע שנשמע דעות נוספות ובעיקר - מקורות נוספים. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 21:04, 3 ביוני 2011 (IDT)