שיחה:סיחון

לעורך הדף

תודה רבה על ההשקעה, אך הערך קצר מדי. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
217.132.21.77 22:50, 21 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה על הערתך. תוכל לציין מה חסר בו? האם תוכל להצביע על מקורות אחרים שבהם יש מידע שהיית רוצה שיופיע בערך זה? ערן - שיחה 09:15, 22 בספטמבר 2011 (IDT)

ראיתי שבגירסה האנגלית יש ציור יפה של Tissot. למה שלא יופיע גם בגירסה העברית?

https://en.wikipedia.org/wiki/Sihon#/media/File:Tissot_The_Conquest_of_the_Amorites.jpg ‏[[משתמש:Yedidya.lerner|Yedidya.lerner]]‏ • [[שיחת משתמש:Yedidya.lerner|שיחה]] - שיחה 11:49, 6 ביולי 2021 (IDT)

תיאור מחקרי

@AviStav, לגבי התאור המחקרי המופיע לגבי העיר חשבון, האם זה מוסכם על כל החוקרים, או שיש חוקרים בדעת מיעוט התומכים בעמדה המקראית? ידך-הגדושה • שיחה 00:41, 23 בדצמבר 2025 (IST)

שלום לך ידך-הגדושה ותודה על שאלתך.

העיר חשבון מזוהה בוודאות בתל חיסבאן, היא נחפרה, ולא נמצאה בה שכבה מהתקופה הנדונה, למרות שהחופרים בהחלט השתדלו למצוא שכבה כזו לאור התיאור המקראי. כך שזוהי קביעה עובדתית שכל החוקרים בכל המחקרים המוכרים לי ואשר נכתבו לאחר פרסום תוצאות החפירה, מסכימים לה.

אקדים ואומר שהדבר נכון גם לערים יריחו, חברון, ערד, וכל 4 ערי הגבעונים. הוא נכון גם לעיר העי.

בברכה, AviStav • שיחה 08:14, 23 בדצמבר 2025 (IST)

בערך "חשבון" מופיע גם: "אחרים קיבלו את הזיהוי וניסו ליישב את הממצאים עם המקרא בדרכים שונות". ידך-הגדושה • שיחה 08:47, 23 בדצמבר 2025 (IST)

תודה שבדקת את הערך חשבון והערת את תשומת לבי (לערך חשבון טרם הגעתי במסגרת הבדיקות שלי בכל האתרים המקראיים הנזכרים בוויקיפדיה).

הטלת הספק בעצם הזיהוי עקב אי מציאת הממצא היא טיעון מעגלי, לא הוצעה חלופה, והנתון מובא בוויקיפדיה ללא אסמכתא מחקרית או כלשהי.

אשר לאליצור, הוא מקבל נחרצות את הזיהוי ומותיר מקום תיאורטי לאפשרות שהעיר לא שכנה בתל אלא בסמוך לו; אבל בשלב זה טיעונו הוא ספקולציה בלבד, שכן איננו מציע מקום חלופי כזה, ובסקר מואב (שאליו אגב מתייחסת ההפניה שהבאתי) נבדקה גם סביבת העיר ולא נמצא אתר חלופי. לאור העובדה שזו אינה העיר המקראית היחידה שמסופר כי נכבשה באותה תקופה והחפירות הראו שכלל לא התקיימה אז, אין לעת עתה משקל מחקרי לטיעון התיאורטי הזה, ואכן לא מוכר לי מחקר אשר מסתמך על ספקולציה זו, שאינה עובדה מדעית.

אשר לתמצית מחקרו של מקסוול מילר, אליה הפניתי כאן, הוא אינו מנסה להראות שלא התקיים במואב כל יישוב מתקופת הברונזה המאוחרת וההתנחלות אלא להיפך, כך שאין אפילו חשש שיש הטייה כלשהי בדיווחו על חשבון, אותו הוא מציין כקושי בלתי ניתן לפיתרון (מקסוול מילר 1990, עמוד 256).

בערך חשבון יש מקום להזכיר את הטיעון הספקולטיבי של אליצור, המובא במחקרו שלא עוסק בממצאים אלא בהשתמרות שמות, ובעניין זה אליצור מביא את כל המידע המחקרי התומך בזיהוי, ואינו מטיל בו ספק.

בערך סיחון אינני סבור שיש לו מקום ומה גם באזכור הקצר שבמבוא לפרק, אשר נכתב אגב בזהירות מופלגת: כתבתי שהעובדה אינה מתיישבת עם התיאור, וזוהי בוודאי הדעה השלטת במחקר.

אם אכתוב פרק מחקרי שלם בערך הנוכחי, אני מניח שאכלול בו את השערתו הספקולטיבית של אליצור, ואת מעמדה המחקרי כפי שהסברתי כאן באריכות.

שוב תודה על הערנות! AviStav • שיחה 09:26, 23 בדצמבר 2025 (IST)