שיחה:עומר בן אל-ח'טאב

השם של הערך הזה אינו מתאים לכללי התעתיק מערבית לעברית שמקובלים אצלנו. השם הערבי הוא عـير, ולפי כללי התעתיק שלנו צריך להיות: "עומר". הסיבה: אנחנו נוהגים להוסיף ו"וים ויו"דים עבור תנועות u, i (בהתאמה), אבל אל"פים רק כשיש אל"ף מקבילה בערבית. הייתי רוצה להעביר את העלערך עם שם שמתאים לכללי התעתיק, אלא אם יש למישהו התנגדות. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 03:21, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

הערה

"אבו בכר מינה אותו לפני מותו כיורש הח'ליפות ובכך חסם את הדרך לעלייתו של עלי בן אבי טאלב, חתנו של הנביא. העברת השלטון בצורה של מינוי הח'ליף את זה שיבוא אחריו הייתה יוצאת דופן וחסרת תקדים באותה התקופה"

מאיפה באתם ברעיון זה? זה רק מצוי באידיולוגיה השיעית אם אפשר להעיר זאת , אך מה שקרה באמת שעלי לא חפץ בחליפות, ואף שישמש כשופט אצל עומר ויועץ .--Zeain al3abeden of Córdoba - שיחה 11:00, 5 ביולי 2008 (IDT)

אם אני לא טועה, חוה לצרוס יפה כותבת שהנוהל הרגיל לקביעת יורש בקרב השבטים הערביים (القبائل) בימים ההם היה באמצעות מועצה של זקני השבט. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 12:09, 5 ביולי 2008 (IDT)

יכול להיות, אבל באסלאם לפחות בזה יש לי רקע לפחות , ישנם 3 דרכים לקביעת חליף , האחת והיא השוראא שהיא מין התייעצות ובחירות ע"י אלו שיש להם משקל. השנייה ע"י אלעהד, כפי שעשה אבו בקר עם עומאר זה שהחליף הנוכחי ממנה את זה שיחליפו, והשלישתית ,כפי שעשה עומאר מינה 6 אנשים שיהיו מועמדים וקהל המוסלמים הם יהיו אלו שיבחרו את הכי מתאים מביניהם. אפשר לומר שבתקופת האסלאם חל שינוי בדרך השלטון שקדמה לאסלאם שכן בשבטים בדרך כלל זה היה עובר בירושה אם אבא שלך הוא השייח אז הבן שלו יהיה השייח אחריו. זה היה באמרת אגב אבל ההערה שלי היא שיש חלק מהמסורת השיעית שמצאה מקום בערך שלפי האיסלאם האורתודקסי הסוני היא מסורת פגומה, כך שבמסורת הסונית לא מוזכר כל שאיפה של עלי בן אבי טאלב להיות החליפה. בניגוד למסורת השיעית שמאמינים שעלי הוא האמאם הראשון. כך שכאשר נאמר שהמינוי חסם את העלייה של עלי זה מנקודת מבט של הזרם השיעי.--Zeain al3abeden of Córdoba - שיחה 18:45, 6 ביולי 2008 (IDT)

כן, אתה צודק. צריך לנסח מחדש. אגב, האמירה שהנוהל הרגיל לקביעת יורש היה באמצעות מועצה, כלומר שורא, מופיעה בקשר למינוי אבו בכר כח'ליפה. השאלה היא מדוע מחמד לא מינה לעצמו יורש (אם לא מתחשבים במסורת השיעית), ותשובה אפשרית היא שהוא סמך על המנגנון המסורתי של השורא. נדמה לי שקראתי את זה בספר של חוה לצרוס יפה, אבל אני לא מצליח למצוא את הספר. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 18:56, 6 ביולי 2008 (IDT)

רק ברצוני להעיר כי הסונים סבורים כי הנביא מינה לו יורש בענייני הדת, מסופר בסחיח בוכארי שכאשר הנביא חלה בימיו האחרונים עליו השלום ולא יכל להנהיג את התפילה בקהל המוסלמים ,התקדם אחד מהמוסלמים והתפלל במוסלמים אך הנביא קרא (תרגום ):" לא יקבל האל והנביא איש חוץ מאבו בכר" ,וכך אבו בכר היה הוא מי שמטפל בענייני המוסלמים בהיתר מהנביא , וטענה זו הועלתה בסקיפה כאשר אמרו אם הנביא היה מסופק שאבו בכר ינהיג אותנו בענייני דתנו איך שלא נקבל שהוא ינהיג אותנו בענייני החיים האלה? . אך מינוי שהנביא אמר שאבו בכר או מישהו אחר הוא היורש שלי לא הגיע אלינו דרך החדיתים המתואתרים והסונה הנכונה. ואם באים לראות על מה מסתמכים השיעים או "הראפדה" כפי שקוריאם להם בספרי ההלכה המוסלמים הם מסתמכים על חדית אחד :"اللهم وال من والاه وعاد من عاداه" השיעים מוסיפים לחדית תוספות ,שאנו סבורים לפי מדע החדית שהתווספו עם הזמן, אך הפירוש של החד'ית יפורש לפי המאורע בו נאמר , מדובר על איש אחד שקרא לעלי בקריאות לא טובות , והנביא אמר שאף אחד לא יפגע בעלי ועשה דועאא שהאל יאהבה את מי שאהב את עלי . אגב בקרה מדענים מוסלמים רבים ראשונים ואחרונים השיעים נחשבים לעורקים מאחר ושהם עשו שינויים ותוספות באמונה כך שהם קבעו שהאמונה שעלי הוא צדיק היא מיסודות האיסלאם ,כאשר באיסלאם מספיק שאתה תכיר שיש אל אחד ושהוא שלח את מוחמד כעבדו ונביאו. כמובן שזה נושא רחב מאוד מאוד המשתרע לאורך אלפי שנים ,שכן הזרם השיעי הוא הראשון שערק מהאסלאם והקדום ביותר מביניהם.--Zeain al3abeden of Córdoba - שיחה 00:10, 18 ביולי 2008 (IDT)

אני רוצה לומר משהו

אני כבר קורא בערכים על האסלאם כבר תקופה , ויש בעיה רצינית פה, מי שכותב את הערכים תמיד מנסה להציג את הערך בצורה שלילית , או לפעמים,יש דברים שהם לא נכונים לחלוטין שמוכנסים ואני לא יודע מאיפה מביאים אותם. למה זה , אין לי מושג למה . אך יהיה קשה מאוד לתקן את זה. המוואלי הם לא מוסלמים , הם שבויים. מידע לא נכון נאמר כשאר עומר יצא היררכיה , דווקא עומר ידוע בשמו הפארוק בגלל שיחסו לאדונים ולעבדים היה שווה. שהמס הכעיסו? אם הוא עבד אז איזה מס הוא משלם? מאיפה אינפרמציה זו צצה? ואם מדברים על מסים המוסלמי באותה תקופה היה משלם יותר מהלא מוסלמי בשני שלישים בערך, ואם מציגים את התשלום בלשון של היום גם היום נהוג לשלם מס כלשהו למדינה. לדעתי צריך בדיקה רחבה בכל הערכים שקשורים לאיסלאם, כי הם לרוב סובלים מאי אובייקטיבות באופן ברור מאוד.לא רק ערך זה--Zeain al3abeden of Córdoba - שיחה 02:02, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

אתה מוזמן לעשות את זה, ולפתוח דיונים כמו זה במקומות הבעייתיים או לשנות את הערך בהתאם למציאות. 02:05, 19 בספטמבר 2008 (IDT)

בטח, וכל הזמן רק משחזרים את זה .

הפניה לעמוד הזה

למה כשנכנסים לדף שלא קיים עומאר, מופנים לכאן אוטומטית? עומר פ. - שיחה 17:19, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

משוב מ-14 באפריל 2019

אבן ח'לדון בספרו אקדמות למדע ההיסטוריה מצטט את את מימרתו של עומר בן אל-ח'טאב שמעוניין לפאר את חיי הנוודים ולגמד את יושבי הקבע בכפרים שלטענתו אינם מחשיבים את השמירה על טוהר הייחוס השבטי וכבר לא מייצגים את הערבי האותנטי - "לימדו גנאולוגיה ,ואל תהיו כאותם נבטים של שפלת ארם נהריים אשר אם שואלים אותם למוצאם הם עונים מכפר פלוני"  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.71.159.44 19:58, 14 באפריל 2019 (IDT)

דרוש מקור

שינוי שמות הכפרים של יטא וסמוע ע"י תושבי המקום שלכאורה התאסלו מעקבות הלחץ דרוש מקור. דבר ראשון - המון שמות השתמרו מתקופת האיבלאם (וגם לפני) ורק קיבלו "טוויסט" ללהג הערבי (רק מאותו איזור - זיף מעין כירמיל יטא סמוע ענים ...) דבר שני - בסמוע (וקצת ביטא) יש משפחות ערביות שידוע שהיו פעם יהודיות ("המחמרים") אך בניגוד לטענה זו - ראש המשפחה שלהם הגיע לאיזור לפני 200-300 שנה. לא יותר