שיחה:פטר ברזיצה
זוועה[עריכת קוד מקור]
האם תיאורי הזוועה המפורטים תורמים ידע אנציקלופדי אודות ברזיצה? לדעתי לא. לא ראיתי שיש תיאור מפורט כזה בערכים על פושעים אחרים. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 20:21, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- מצד אחד לא. מצד שני הערך כאן הוא אחד המקורות היחידים בעברית לנושא וכדאי שידעו מה היה שם. מניסיון, כותב הערך מוכן לדו-שיח ואפשר לדון איתו על קיצוץ הציטוט --מוטי - שיחה 20:27, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- אם אני לא טועה, זהו מקור ראשוני, לא כלכך מתאים לויקיפדיה, מקומו של ציטוט מעין זה, שאני לא אומר שהוא לא חשוב, הוא ביד ושם. Damzow 20:53, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- אכן, בהצתה מאוחרת, מהי בעצם חשיבותו של הרוצח הזה? האם כל רוצח שהשתולל בשואה, למשל באיינזצגרופן זכאי לערך, או רק מפקדים בולטים, ששמם התפרסם אחרי המלחמה במשפטים (כמו משפטי נירנברג ואחרים)? ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 20:59, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- לא כל אחד. לדעתי אנחנו צריכים לציין את הגרועים ביותר גם מבין מבצעי ההרג עצמם וזה היה אחד הגרועים. --מוטי - שיחה 21:07, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- בנושא תיאורי הזוועה: רק עכשיו הבחנתי שהתיאורים הם של רוצח אחר, ורק בסוף תיאוריו המחרידים הוא מדווח שברזיצה "עלה עליו" במספר הגרונות ששיסף. לדעתי זה הופך את הקטע למיותר יותר. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 21:17, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- בקריאה נוספת ברי"א צודק Damzow 07:56, 27 באוקטובר 2008 (IST)
- בנושא תיאורי הזוועה: רק עכשיו הבחנתי שהתיאורים הם של רוצח אחר, ורק בסוף תיאוריו המחרידים הוא מדווח שברזיצה "עלה עליו" במספר הגרונות ששיסף. לדעתי זה הופך את הקטע למיותר יותר. ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 21:17, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- לא כל אחד. לדעתי אנחנו צריכים לציין את הגרועים ביותר גם מבין מבצעי ההרג עצמם וזה היה אחד הגרועים. --מוטי - שיחה 21:07, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- אכן, בהצתה מאוחרת, מהי בעצם חשיבותו של הרוצח הזה? האם כל רוצח שהשתולל בשואה, למשל באיינזצגרופן זכאי לערך, או רק מפקדים בולטים, ששמם התפרסם אחרי המלחמה במשפטים (כמו משפטי נירנברג ואחרים)? ברי"א • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשס"ט • 20:59, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- אם אני לא טועה, זהו מקור ראשוני, לא כלכך מתאים לויקיפדיה, מקומו של ציטוט מעין זה, שאני לא אומר שהוא לא חשוב, הוא ביד ושם. Damzow 20:53, 26 באוקטובר 2008 (IST)
- הורדתי 90% מהכתוב. השארתי את העובדה שהוא לבדו הרג בלילה אחד כ-1400 נפש. אריאל - שיחה 08:24, 27 באוקטובר 2008 (IST)
- ברזיצה נודע כפושע-מלחמה גרוע במיוחד, ומעטים הם הנאצים שהשתוו אליו. רשמתי ערך על-אודותיו כדי ללבן כמה נושאים שקשורים לעניינו: ראשית, רביזיוניסטים קרואטיים שמנסים להכחיש את המעשים שבוצעו ביאסנובאץ, מטילים ספק בסיפור אודות ברזיצה ושיסוף הגרונות, בגלל המספרים העצומים. מטרת המאמר הייתה לרקום עור וגידים לדמות שעמדה בלב אירוע מזוויע ושנוי במחלוקת שאירע במחנה. הם מצביעים על פשר השם המעניין (ברזיצה הוא שווה-ערך לשם ברק), ואומרים כי ברזיצה הוא מיתוס. מקורות סרביים, מצד שני, מציינים את ברזיצה על רקע החינוך הקתולי שקיבל, ומציגים אותו לעתים כ"אב-המנזר ברזיצה, וטוענים כי 10,000 איש מתו רק בו בלילה. לכן רציתי להציג את ברזיצה, ששמו גם נקשר בעוד כמה אירועים, וצויין ברשימת האוסטאשה בוועדת-החקר היוגוסלאבית, כדי להראות שהאירועים אכן התרחשו. את התיאור המפורט הבאתי בשביל להוסיף קצת "בשר" לקטע, שנראה לי קצר, אך אני מסכים, בדיעבד, להורדת הפירוט, מסיבות של קונטקסט.