שיחה:פלטיאל בן ליש

תיקון

דוד ביקש כתנאי (על ברית) מאבנר בן נר את מיכל בת שאול המלך חזרה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.176.56.188 19:00, 12 בפברואר 2015 (IST)

מיכל ניתנה לראשונה לדוד כתמורה למילוי בקשתו של שאול להבאת מאה עורלות פלישתים. דוד הביא מספר כפול, מאתיים עורלות פלישתים ואכן שאול קיים הבטחתו: "ויתן לו שאול את מיכל בתו לאשה" (שמואל א י"ח, כ"ח). בעקבות השתלשלות האירועים (יחסי שאול ודוד התערערו) ובריחתו של דוד ניתנה מיכל לפלטיאל. (שמואל א', פרק כ"ה, פסוק מ"ד) לאחר שממלכתו של דוד ביהודה התבססה ביקש דוד מאיש בושת שישיב לו את אשתו מיכל. המקרא מציין את נימוקו של דוד במסר שהוא מעביר לאיש בושת "תנה את אשתי את מיכל אשר ארשתי לי במאה עורלות פלישתים".(שמואל ב ג', י"ד) בספר שמואל ב (פרק ג, פסוקים יד-יז) מסופר שפלטי בן ליש ליווה את אשתו עד לבחורים תוך שהוא בוכה על כך שהוא נאלץ להיפרד ממיכל. בבחורים מצווה עליו אבנר בן נר להיפרד סופית מעל מיכל. המקרא לא מספר לנו על תחושותיה של מיכל באותו מעמד בפרט ותחושותיה כלפי פלטיאל בן ליש בכלל. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.6.113 18:10, 21 בנובמבר 2016 (IST)

משתמש: כ.אלון מבטל באופן סידרתי את העריכות שלי ללא כל הצדקה

להלן הקטע שבוטל: מוצאו של פלטיאל היה משבט בנימין (שבטו של שאול המלך), היות והעיר גלים שכנה בתחום נחלת שבט בנימין, בין גבעת שאול לבין ענתות. כך עולה מנבואת ישעיהו ספר ישעיהו, פרק י', פסוק ל': צַהֲלִי קוֹלֵךְ, בַּת-גַּלִּים; הַקְשִׁיבִי לַיְשָׁה, עֲנִיָּה עֲנָתוֹת. כמו כן, נאמר שפלטיאל היה בן ליש. העיר ליש שכנה בצמוד לגלים וייתכן שהמשפחה של פלטיאל ייסדה את העיר הזאת ומכאן שמוצאו היה ממשפחה מכובדת ומבוססת מאוד משבט בנימין.

− לאחר שממלכתו של דוד ביהודה התבססה ביקש דוד מאיש בושת שישיב לו את אשתו מיכל. בספר שמואל ב (פרק ג', פסוקים י"ד–י"ז) מסופר שפלטי בן ליש ליווה את אשתו עד לבחורים תוך שהוא בוכה על כך שהוא נאלץ להיפרד ממיכל. בבחורים מצווה עליו אבנר בן נר להיפרד סופית מעל מיכל. המקרא לא מספר לנו על תחושותיה של מיכל באותו מעמד בפרט ותחושותיה כלפי פלטיאל בן ליש בכלל. + לאחר שממלכתו של דוד ביהודה התבססה ביקש דוד מאיש בושת שישיב לו את אשתו מיכל. בספר שמואל ב (פרק ג', פסוקים י"ד–י"ז) מסופר שפלטי בן ליש ליווה את אשתו מיכל עד לבחורים תוך שהוא בוכה על כך שהוא נאלץ להיפרד ממנה. בבחורים מצווה עליו אבנר בן נר להיפרד סופית מעל מיכל: וַיִּקָּחֶהָ מֵעִם אִישׁ-מֵעִם, פַּלְטִיאֵל בֶּן-לוש (לָיִשׁ). וַיֵּלֶךְ אִתָּהּ אִישָׁהּ, הָלוֹךְ וּבָכֹה אַחֲרֶיהָ עַד-בַּחֻרִים; וַיֹּאמֶר אֵלָיו אַבְנֵר לֵךְ שׁוּב, וַיָּשֹׁב. המקרא לא מספר לנו על תחושותיה של מיכל באותו מעמד בפרט ותחושותיה כלפי פלטיאל בן ליש בכלל. מנישואין אלה כנראה לא נולדו ילדים היות והמקרא מדגיש כי למיכל לא היו ילדים עד יום מותה ספר שמואל ב', פרק ו', פסוק כ"ג. אין שום הצדקה לבטל את העריכה הנ"ל. אבקש להחזיר את העריכה לקדמותה. תודה 84.108.123.209

אתה מוסיף לערכים קביעות ומסקנות ללא מקור מהימן. זו פעולה שאינה מקובלת כאן וכתבתי זאת גם בתקצירי נעריכה.--כ.אלון - שיחה 19:11, 23 בינואר 2020 (IST)

משתמש:כ.אלון על מה אתה מדבר ? הוספתי מקורות מהתנ"ך בתוך העריכה. 84.108.123.209 23:34, 23 בינואר 2020 (IST)

אם הסיבה שביטלת את העריכה היא רק מקורות אז האנונימי צודק, יש מקורות בתוך הקטע, אם יש לך עוד סיבות אז תגיד ונמשיך הלאה. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ף • 23:43, 23 בינואר 2020 (IST)

"נראה", "כנראה", "יתכן" אינם ניסוחים אנציקלופדים אלא פרשנות של הכותב למקור המקראי. לזה קוראים כאן מחקר מקורי. עם זאת, אין לי עניין נוסף בנושא. עשו כרצונכם.--כ.אלון - שיחה 11:19, 24 בינואר 2020 (IST)

מסכים איתך, האנונימי צריך לשנות זאת לניסוח אנציקלופדי, ואז לדעתי הקטע יכול להכנסס לערך. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ז בטבת ה'תש"ף • 11:31, 24 בינואר 2020 (IST)

משתמש:Cumputer guy תודה על ההערות. עדכנתי את הנוסח. 84.108.123.209 09:37, 25 בינואר 2020 (IST)

עברתי על העריכה, שיניתי קצת, לדעתי הקטע כפי שהוא יכול להכנס לערך. --דוד-- Cumputer guy • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 21:57, 25 בינואר 2020 (IST)

הסרתי את התוספת לפיה מוצאו של פלטי הוא משבט בנימין. הבעיה אינה בניסוחים - אלו רק הצביעו על הבעיה - שמדובר במחקר מקורי של הכותב. בשביל לקבוע מה היה מוצאו של מושא הערך יש להתבסס על מקור כתוב ברור, לא ספקולציות. יחיאל - שיחה 00:14, 27 בינואר 2020 (IST)

משתמש:Yechiel.sh מוצאו של פלטיאל בן ליש הוא משבט בנימין - ראה גם שמואל אברמסקי, אנציקלופדיה עולם התנ"ך, שמואל ב', עמ' 29. כמו כן, העיר גלים (עירו של פלטיאל בן ליש) שכנה בנחלת שבט בנימין - ראה משה גרסיאל, אנציקלופדיה עולם התנ"ך, שמואל א, עמ' 204. כמו כן ראה נבואת ישעיהו (ישעיהו, י, ל) כפי שצוטט לעיל. כמו כן ראה גם כאן (עציון הררי/כינון המלוכה בישראל, עמ' 170): https://asif.co.il/download/YomaLibrary/tanach/Nevi%27im/tnshmo/Maagalim8%20161-174.pdf אנא החזר את העריכה. תודה. 84.108.123.209 01:21, 28 בינואר 2020 (IST)

מצוין, סוף סוף הבאת מקורות. בדקתי את הראשון והוא אכן תומך בעמדתך. אתה מוזמן להחזיר את העריכה בתוספת המקורות בהערות שוליים. יחיאל - שיחה 17:29, 28 בינואר 2020 (IST)