שיחה:תנועה מיישבת

האם בערך יש מקום ל"ראו גם" קולוניזציה?

הפסקאות הראשונות של השיחה הועתקו משיחת משתמש:Tomtom על פי בקשתו. זאת, כדי להציג מה שכבר נרשם בענין. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 15:06, 25 באפריל 2024.

האם לא התבלבלתי שאתה, משתמש:Tomtom, הסיר מתנועה מיישבת את ה"ראו גם" קולוניאליזם בתנועה מיישבת#גרסאות קודמות#גרסה מ־15:25, 7 בדצמבר 2014? אני מקוה, שלפחות חלק, מהסיבות שה"ראו גם" במקום ברורות. כדי לקצר, האם אפשר להתחיל את הדיון בכך שתסביר את ההסרה? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מדובר בראו גם מיותר. אין קשר בין הערך לבין "קוֹלוֹניאליזם הוא תופעה של השתלטות מעצמות על טריטוריות מעבר לים" ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:41, 9 בדצמבר 2014 (IST)

―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST): בשורה תחתונה, האם נסכים על קולוניזציה? בויקיפדיה העברית זו הפניה האחד לשני. בזו האנגלית מדובר בערכים שונים.

1. בקולוניאליזם כתוב, בין השאר:

   בנוסף, אין לערבב בין המושגים 'קולוניאליזם' ו'קולוניזציה' (שעיקריה הגירה של קבוצות תרבותיות מובחנות לשטח חדש והקמה על-ידם של מערכים יישוביים חדשים בשטח זה), אשר למרות השורש האטימולוגי המשותף ויחסי הגומלין התכופים בין התופעות, אין ביניהן כל זהות מבנית.
   

בויקיפדיה האנגלית, למשל, en:Colonization ו en:Colonialism הם ערכים שונים. אבל גם שם, למשל בפתיח של en:Colonization, יש התיחסות ל Colonialism.

Human colonization is a narrower category than the related concept of colonialism. Colonization refers strictly to migration, for example, to settler colonies, trading posts, and plantations, while colonialism deals with this, along with ruling the existing indigenous peoples of styled "new territories".

אז הקשר לא קטן ובעיתי גם לאחרים.

2. תנועה מיישבת אינה המצאה ציונית. האם לא היו תנועות מיישבות לפני התנועות הציוניות, ולא רק תנועות מיישבות שקשורות לקולוניאליזם עם הקשר שלילי, שנוהגים היום ליחס למלה? כנראה שיש מקום רב להרחיב את הערך העברי של תנועה מיישבת. בנוסף לכך, בערך קולוניאליזם אפשר לראות קונפליקט בין שלילה לחיוב.

3. האם הרבה הפניות בקולוניאליזם#ראו גם כן קשורות לתנועה מיישבת?

4. הרבה אנשים, כנראה שמיעוטם ישראלים, כן מוצאים דמיון רב בין תנועות ההתישבות של ישראל לקולוניאליזם. למה לא להציע לקורא הישראלי את המושג, שינסה לראות את ההשקפה של המקשרים? ומה בקשר לתגובה הישראלית שאם הציונות היא קולוניאליזם, אז איך תכונה התנועה להתישבות של אנשי המערב בארה"ב? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) {{תאריך||ברירת מחדל}}

   קישור מיותר ולא במקום. אפשר לקשר להרבה מושגים עם הקשר כלשהו בראו גם, אתה מוזמן לדון בכך בדף השיחה של הערך ולא בדף השיחה שלי ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:59, 10 בדצמבר 2014 (IST)

   עד כאן מה שהועתק משיחת משתמש:Tomtom על פי בקשתו; כדי להציג מה שכבר נרשם בענין.

   בנוסף, שיניתי את הכותרת כדי שידובר על קולוניזציה במקום קולוניאליזם.

   ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 15:06, 25 באפריל 2024.

   עוד הצדקה, לדעתי (אותו אנונימי כמו עד עכשיו) להוספת ה"ראו גם" היא בגלל הפתיח של טריטוריאליזם. אני סבור שעולה ממנו שהציונות, כמו הטריטוריאליזם, מנוגדים לאוטונומיזם. לדעתי אין ספק שהטריטוריאליזם ניסה ליצר קולוניזציה. אז גם הציונות עשתה זאת. בארץ ישראל.

   ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 15:06, 25 באפריל 2024