שיחת ויקיפדיה:בוט/בוט אכלוס קטגוריות/אולם דיונים/ארכיון 2

אולי כדאי להחליט עם בקטגוריות הזוכים צריכים להיכלל גם סרטים שזכו בקטגוריות האלו, או רק האישים שזכו. למשל, בקטגוריית זוכים על עיצוב תלבושות הייתי מצפה למצוא את מעצבי התלבושות עצמם, ולא את הסרטים. הוספת קטגוריות כאלו לסרטים עצמם תביא לאינפלציית קטגוריות בערכים (ע"ע בן חור, טיטאניק או שר הטבעות: שיבת המלך...). ואם מחליטים לא להוסיף את הקטגוריות האלו לערכי הסרטים, אפשר מראש לוותר על כמה מהן (אני בספק אם יש לנו ערכים על יוצרי אפקטים מיוחדים).

יוצא דופן עשוי להיות אלה שזכו בפרס על שיר מקורי, שכנראה אפשר להכליל בקטגוריית "זוכי אוסקר: מוזיקה" (אלא אם שמה ישונה באמת ל"זוכי פסקול מקורי").

חוץ מזה... כמעט כל הקטגוריות שמוצעות ב"פתיחת קטגוריות" נראות קצת מיותרות, בעיקר כי בקושי יש ערכים על הזוכים האלו. יוצאי דופן הם התסריטאים, אבל לא נראה לי הכרחי להפריד בין זוכים על תסריט מקורי לתסריט מעובד. מור שמש - שיחה 06:20, 5 במרץ 2009 (IST)

מה שאתה מתאר לעיל, זה בדיוק הבלגן הנוכחי. בדקתי הרבה ערכים והגעתי למסקנה שהכי טוב למחוק הכל ולקטלג מחדש לפי האנגלים. אצלם יש סדר, ותופעות כאלו לא קורות. בעיצוב יש מעצבים ולא סרטים. יש להם קטגוריות כגון סרטים שהבמאי שלהם היה הכי טוב, אבל אני חושב שזה מיותר ולא נפתח אצלנו. לכל הקטגוריות המועמדות לפתיחה, יש לפחות ערך אחד שניתן לשייך אליהן. כיוון שהפוטנציאל גבוה, אנו ממליצים לפתוח את הקטגוריות גם אם יש רק כמה בודדות. אם נאחד עכשיו, בעוד שנה נצטרך לחזור על כל הבלגן, כי שוב אנשים יקטלגו לא נכון. חלק כן מאחדים, חלק לא, מתכון לבלבול. חגי אדלר • שיחה • ל-86 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' באדר ה'תשס"ט • 07:30, 5 במרץ 2009 (IST)

ראה ערך חדש מילק שנפתח היום ובאיזה אוסקרים הוא זכה על פי הכותב... עד מתי? לעקר הכל, ולאכלס הכל מההתחלה. חגי אדלר • שיחה • ל-86 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט' באדר ה'תשס"ט • 13:35, 5 במרץ 2009 (IST)

סרטים לא זוכים באוסקר. כלומר, בכלל - סרטים לא זוכים באוסקר. מאז הקמת האוסקר, חברות ההפקה זכו בפרס על הסרט הטוב ביותר והחל מאי שם בשנות השישים (מוקדם יותר?) המפיקים עצמם זכו. עם זאת, מהי מידת מעורבותו של מפיק ספיציפי בסרט ספציפי? זה נושא נתון לוויכוח. לדוגמה, האם המפיקים של גלדיאטור, הזוכה לשנת 2000, אחראים לאיכותו, או שמא זה יותר רידלי סקוט, במאי הסרט? ואולי כן צריך לתת להם הקרדיט כי גייסו את סקוט לתפקיד? אבל זה לא נכון, כי כיום במאים בסדר הגודל של סקוט באים לאולפנים עם הצעות ואלו מסכימים או מסרבים (בהנחה והבמאי הוא לא גם מהבעלים ואז אין שאלה בכלל). אז אם נלך לפי העיקרון הטכני בלבד - סרטים בכלל לא יופיעו בקטגוריות ולקוראים יהיה עניין מועט בהן.

אז מה הפתרון? קודם כל, בואו נחלק את הפרסים השונים לשתי קטגוריות - כאלו שנהוג לזהות את הזוכים בהן בזכות עצמם, וכאלו בהן נהוג לזהותם בזכות הסרט. בקטגוריה הראשונה הכללים בעיני הבמאים, השחקנים (שחקנים ושחקניות) הראשיים והמשניים , התסריטאים (עיבוד ומקורי) והשירים (השיר עצמו - שימו לב Song ולא Score). יהיה יותר קל לזכור שסקורסזה זכה באוסקר מאשר לזכור על איזה סרט בדיוק. הייתי צריך לוודא כרגע שאל פאצ'ינו זכה באוסקר על ניחוח אישה, כי למען האמת - לא הייתי סגור על זה. בקטגוריות אלו סביר יותר לקטלג לפי שם הזוכה עצמו.

הצד השני של המטבע הוא פרסים בהם הסרטים עצמם מזוהים עם הזכיה, יותר מאשר מי שבפועל מקבל את הפרס. החיים בוורוד הנהדר קיבל פרס על האיפור, אבל איש לא זוכר את המאפרת, רק זוכרים את העבודה הנהדרת שהיא עשתה על קוטיאר הצעירה והיפהפייה כדי להפכה לאדית' פיאף המזדקנת והעייפה. אליזבת': תור הזהב זכה בפרס על עיצוב התלבושות, אבל אני זוכר את זה - ולא מי עיצב אותן. אז בקטגוריות אודות אפקטים מיוחדים, עריכת סאונד, סאונד מיקס, איפור, תלבושות , עריכה, סינמטוגרפיה ופסקול (Score - לא שיר) - צריך לקטלג לפי סרטים כי זה מה שיעזור לקורא לנווט וזה מה שסביר יותר שהוא מחפש. כברור מאליו מדברי לעיל, באופן דומה יש גם לקטלג את הזוכים בפרסי הסרט הטוב, הסרט הזר (לא שם נכון, אבל מקובל), הסרט המונפש, הסרט הקצר, הסרט המונפש הקצר, הסרט התיעודי והסרט התיעודי הקצר (יש למישהו שם טוב יותר?).

אדגיש שכל הדברים לעיל הם דעה והרגשה שלי. אמנם נכון לומר שאני מתמצא בתחום הקולנוע, אבל סביר שיהיה מי שיחלוק עלי, על אף שאני כן חושב שזה הקונצנזוס. אני מאמין שנכון לפתוח קטגוריות למאפרים/עורכים/מלחיני מוזיקה/אנשי אפקטים מיוחדים וכן הלאה שזכו באוסקר, אך בנפרד מקטגוריות אלו. עם זאת, אני בספק רב אם ייכתבו ערכים רבים אודותיהם, שכן הם רחוקים מאור הזרקורים, כך שאני לא מאמין שתהיינה קטגוריות רבות או מלאות במיוחד.

אז עתה הגענו לנושא השמות. לפי דברי, אני מציע קטגוריות בסגנון "X זוכי פרס האוסקר" עבור שחקנים מסוגים שונים (יש להפריד הקטגוריות), במאים, תסריטאים (לאו דווקא יש להפריד הקטגוריות, מעטים מבדילים ביניהם ושאלת כמות העיבוד לתסריט מעובד עולה לא אחת) ושירים. מנגד, קטגוריות של "סרטים זוכי פרס האוסקר עבור X" עבור כל השאר.

לגבי השמות הספציפים - מקובל לכתוב "הסרט הזר" על אף התרגום המדויק יותר "סרט בשפה זרה". לא ידוע לי על מונח עברי למיקס סאונד ואני מציע להשאירו בהתאם (אך בתעתיק, כפי שכתבתי) וכן להשתמש בכינוי "עריכת סאונד" ולא "עריכת קול" - תרגום שיגיד מעט מאוד לדעתי לאנשי מקצוע. שימו לב שגם בתוכניות עבריות נהוג לתת קרדיט ל"טכנאי סאונד" וכד'. אין טעם להדגיש "שיר מקורי" ומספיק שיר. אני לא יודע אם נכון לגמרי לתרגם Score לפסקול ומציע לבדוק עם מישהו המתמצא בתחום המוזיקלי שיחווה דעה (שלומית, מן הסתם). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:58, 5 במרץ 2009 (IST)

לגבי השמות, לקחתי אותם מהערך פרס אוסקר. אם יש צורך לתקן, נתחיל משם. לגבי כל השאר, זה רק דראפט שלי, אבל אני ממליץ להצמד ככל האפשר למקבילה האנגלית וזה מה שעשיתי. בלי זה נאבד שליטה ולא נוכל לקטלג אוטומטית. חגי אדלר • שיחה • ל-86 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י' באדר ה'תשס"ט • 23:23, 5 במרץ 2009 (IST)