שיחת ספר:היסטוריה של אירופה
מציע לוותר על הספר הזה. אי אפשר להקיף את הנושא, גם מבחינת קווים כלליים, על ידי רשימה קטנה של ערכים. כל רשימה באורך סביר תהיה לא מייצגת. תומר - שיחה 16:42, 2 בפברואר 2012 (IST)
- האורך היא שאלה נפרדת. אני לא חושב שיש מגבלת אורך בספרים האלה, ספר יכול להיות גם מאות עמודים. הבעיה בספר המסויים הזה היא התוכן הנבחר. עדיף שהמלאכה תושאר בידי היסטוריון בתחום, או לכל הפחות שיתנהל דיון על התוכן הרצוי לפני. נויקלן - ש 16:49, 2 בפברואר 2012 (IST)
- יש לא מעט ספרי ויקיפדיה העוסקים בנושאים רחבי היקף (ראו לדוגמה ויקיפדיה:ספרים/היסטוריה של מדינת ישראל ו-ויקיפדיה:ספרים/היסטוריה של ארצות הברית). כמובן שהפיתרון הקל יהיה תמיד לוותר לחלוטין על הספרים העוסקים בנושאים רחבי היקף אשר קשה יותר לתחם אותם לערכים מסויימים. לפי דעתי, עדיף במקום זאת שבמקרים מהסוג הזה ננסה להחליט ביחד מהם הערכים החשובים ביותר שצריכים להופיע בספר זה. אני מאמין שנצליח לגבש ביחד רשימה מוצלחת של הערכים הרלוונטים ביותר. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 17:02, 2 בפברואר 2012 (IST)
- ישנן בספר זה, ובספרי ויקיפדיה אחרים, מספר סוגיות יפיפיות בתחום ההיסטוריוגרפיה. תחילה אציג שתיים. הראשונה, מהי התיזה או הקונספט של הספר? כאשר טיווי או יעל מקימים ספר בוויקי ישנה תיזה שמובילה בבחירת הערכים (שגם בכתיבתם השתתפה תיזה כל שהיא, גם אם שיתופית או אקלקטית) מודעת או שאינה מודעת. הסוגיה השנייה, בחירה נכונה - שחלק ממנה הוא הצלחה בבירור בין עיקר לבין תפל ותאימות באותו הדרג - בחירה נכונה של שמות הפרקים ובבחירת הערכים, בספר גדל מימדים שכזה. הגודל הכמותי או האיכותי כשלעצמו אינו מכשול באם הבחירות הללו יעשו נכונה. מציעה שבניית הספרים תעשה בצוות של שניים לפחות, וכך יוגברו הסיכויים לבחירות טובות. יעל י 12:30, 3 בפברואר 2012 (IST)
- רעיון מצויין. אף על פי כן, לפי דעתי לא ראוי לכפות על העורכים להיעזר בעורך נוסף תמיד בעת יצירת ספרים. ניתן בהחלט יהיה לקדם את נושא שיתוף הפעולה ביצירת הספרים על ידי הצגת רשימה של עורכים בולטים בויקיפדיה המתמחים בנושאים שונים בדף זה (אני יודע שקיים דף כזה בויקיפדיה העברית, אך אינני זוכר היכן בדיוק הוא נמצא) ולציין כי העורכים רשאים ליצור קשר עם עורכים המופיעים ברשימה ולהתייעץ עמם בעת יצירת הספרים. יעל, מה לדעתך יש לשנות/להוסיף/להסיר בספר זה במצבו הנוכחי? TVJunkie - שיחה 17:23, 3 בפברואר 2012 (IST)
- הצעה ראשונה - ולמרות שנושא זה מוזכר בהיסטוריה של אירופה (ויש לי קושיה) - מומלץ להסיר את ענין הפרהיסטוריה ולהתמקד בהיסטוריה של אירופה; גם משום שעניינים פרהיסטוריים הם גלובליים. מחכה לתגובתכם, יעל י 18:27, 4 בפברואר 2012 (IST)
- רעיון מצויין. אף על פי כן, לפי דעתי לא ראוי לכפות על העורכים להיעזר בעורך נוסף תמיד בעת יצירת ספרים. ניתן בהחלט יהיה לקדם את נושא שיתוף הפעולה ביצירת הספרים על ידי הצגת רשימה של עורכים בולטים בויקיפדיה המתמחים בנושאים שונים בדף זה (אני יודע שקיים דף כזה בויקיפדיה העברית, אך אינני זוכר היכן בדיוק הוא נמצא) ולציין כי העורכים רשאים ליצור קשר עם עורכים המופיעים ברשימה ולהתייעץ עמם בעת יצירת הספרים. יעל, מה לדעתך יש לשנות/להוסיף/להסיר בספר זה במצבו הנוכחי? TVJunkie - שיחה 17:23, 3 בפברואר 2012 (IST)
- ישנן בספר זה, ובספרי ויקיפדיה אחרים, מספר סוגיות יפיפיות בתחום ההיסטוריוגרפיה. תחילה אציג שתיים. הראשונה, מהי התיזה או הקונספט של הספר? כאשר טיווי או יעל מקימים ספר בוויקי ישנה תיזה שמובילה בבחירת הערכים (שגם בכתיבתם השתתפה תיזה כל שהיא, גם אם שיתופית או אקלקטית) מודעת או שאינה מודעת. הסוגיה השנייה, בחירה נכונה - שחלק ממנה הוא הצלחה בבירור בין עיקר לבין תפל ותאימות באותו הדרג - בחירה נכונה של שמות הפרקים ובבחירת הערכים, בספר גדל מימדים שכזה. הגודל הכמותי או האיכותי כשלעצמו אינו מכשול באם הבחירות הללו יעשו נכונה. מציעה שבניית הספרים תעשה בצוות של שניים לפחות, וכך יוגברו הסיכויים לבחירות טובות. יעל י 12:30, 3 בפברואר 2012 (IST)
- יש לא מעט ספרי ויקיפדיה העוסקים בנושאים רחבי היקף (ראו לדוגמה ויקיפדיה:ספרים/היסטוריה של מדינת ישראל ו-ויקיפדיה:ספרים/היסטוריה של ארצות הברית). כמובן שהפיתרון הקל יהיה תמיד לוותר לחלוטין על הספרים העוסקים בנושאים רחבי היקף אשר קשה יותר לתחם אותם לערכים מסויימים. לפי דעתי, עדיף במקום זאת שבמקרים מהסוג הזה ננסה להחליט ביחד מהם הערכים החשובים ביותר שצריכים להופיע בספר זה. אני מאמין שנצליח לגבש ביחד רשימה מוצלחת של הערכים הרלוונטים ביותר. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 17:02, 2 בפברואר 2012 (IST)
- מה דעתך על הערכים המקבילים בויקיפדיה האנגלית? האם את סבורה שאין מקום בויקיפדיה העברית לגרסאות מתורגמות של הערכים המקבילים הללו משום ש"שעניינים פרהיסטוריים הם גלובליים"?
- אירופה בתקופת האבן הקדומה (אנ')
- אירופה בתקופת האבן החדשה (אנ')
- אירופה בתקופת הברונזה (אנ')
- אירופה בתקופת הברזל (אנ')
- מחכה לתגובתך TVJunkie - שיחה 07:53, 5 בפברואר 2012 (IST)
- איני עוסקת בערכים המקבילים באינגליש - אלו שציינת ורבים אחרים - וגם לא בספר המקביל באינגליש - לבקשתך עניתי על שאלתך לעיל: במצב הנתון של הספר ושל מצבת הערכים בוויקיפדיה, מומלץ להסיר את ענין הפרהיסטוריה מהספר ולהתמקד בהיסטוריה של אירופה, מבלי הפרהיסטוריה. אין יחס והלימה (קוהורנטיות) ראויה בין הערכים/פרקים שהבאת בספר (ועל איכותם של חלק מהערכים הללו, במקום אחר), וישנן הצעות נוספות. בברכה, יעל י 11:33, 5 בפברואר 2012 (IST)
- כלומר לפי דעתך בכל מקרה אין שום מקום לחלק פרהיסטוריה בספר זה, גם אם כל הערכים יכתבו מחר בויקיפדיה העברית? וכמו כן, האם את סבורה שבמצב בו יכתבו הערכים המוזכרים לעיל תעדיפי לראותם בספר נפרד? TVJunkie - שיחה 16:01, 5 בפברואר 2012 (IST)
- איני עוסקת בערכים המקבילים באינגליש - אלו שציינת ורבים אחרים - וגם לא בספר המקביל באינגליש - לבקשתך עניתי על שאלתך לעיל: במצב הנתון של הספר ושל מצבת הערכים בוויקיפדיה, מומלץ להסיר את ענין הפרהיסטוריה מהספר ולהתמקד בהיסטוריה של אירופה, מבלי הפרהיסטוריה. אין יחס והלימה (קוהורנטיות) ראויה בין הערכים/פרקים שהבאת בספר (ועל איכותם של חלק מהערכים הללו, במקום אחר), וישנן הצעות נוספות. בברכה, יעל י 11:33, 5 בפברואר 2012 (IST)
זקוק לעזרתכם בשיפור הספר[עריכת קוד מקור]
מה לדעתכם יש לשנות/להוסיף/להסיר בספר במצבו הנוכחי? TVJunkie - שיחה 17:16, 2 בפברואר 2012 (IST)
החלטתי לבסוף ליצור את הספר מחדש על בסיס התבנית http://en.wikipedia.org/wiki/Template:History_of_Europe בויקיפדיה האנגלית. מה לדעתכם יש לשנות/להוסיף/להסיר בספר במצבו הנוכחי? TVJunkie - שיחה 21:12, 2 בפברואר 2012 (IST)
- אנא פנה למומחה לתחום. נסה אולי אצל יעל י או איש שלום. תומר - שיחה 10:38, 3 בפברואר 2012 (IST)