שיחת תבנית:אתרי מורשת עולמית בקריית הוותיקן

איחוד עם איטליה

אני מציע לאחד את זה עם {{אתרי מורשת עולמית באיטליה}}. אין לתבנית הזאת הצדקה, כי יש כאן מעט מאד אתרים, ויש חפיפה ביניהם לבין איטליה. כמו כן, היא מכניסה את רומא לקטגוריה:קריית הוותיקן: אתרי מורשת עולמית, שזה קצת הפוך על הפוך.

כמובן שאפשר להדגיש באיזושהיא צורה בתוך התבנית של איטליה שלוותיקן יש מעמד מיוחד ושהיא נחשבת למדינה נפרדת ברשימה של אונסקו. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 18:47, 22 במרץ 2008 (IST)

השאלה היא כמובן למה? אם זו מדינה נפרדת היא זכאית לתבנית נפרדת, ויש עשרות אתרים טראנס פרונטליים. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:10, 22 במרץ 2008 (IST)

יש, אבל אלה פה מעטים במיוחד והחפיפה מבלבלת מאד, אז נדמה לי שאפשר לעשות פה משהו יוצא דופן, ולציין זאת בהתאם בגוף התבנית. אני מבין את השאיפה להיצמד להגדרות של אונסקו וגם תומך בזה, אבל כפי שאמרתי, כאן זה יוצר מצב מוזר שרומא כלולה בקט' של ותיקן, כי התבנית מכניסה את הקטגוריה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 21:28, 22 במרץ 2008 (IST)

אני אישית נגד איחוד התבניות משום שכפי שאורי הטיב להסביר זאת, מדינת הותיקן היא פשוט מדינה בפני עצמה. יהל פליוב - שיחה 21:40, 22 במרץ 2008 (IST)

מסכים עם אורי ויהל. אין כאן שאלה של ההגדרות של אונסק"ו כי הוותיקן היא מדינה בפני עצמה וככזאת ראויה לתבנית עצמאית. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:41, 22 במרץ 2008 (IST)

(שבירה)

היא מדינה קטנה מדי וזה מבלבל. דוגמה לבעיה: בזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות נמצאת בוותיקן או לא? לא הצלחתי להבין את זה.

תבנית אמורה לעזור לקורא. כשהיא נצמדת יותר מדי להגדרות של אונסקו ומפריעה לקורא, צריך לחשוב על פיתרון יצירתי. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 21:44, 22 במרץ 2008 (IST)

זה לא רלוונטי כי היא מדינה עצמאית וזכאית לתבנית נפרדת. לגבי בזיליקת פאולוס הקדוש מחוץ לחומות - מדובר באתר ששייך לשתי מדינות. זה לא המקרה הראשון. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:47, 22 במרץ 2008 (IST)

לא ענית על השאלה. היא נמצאת בוותיקן או סתם באיטליה? לא לפי הרשימות הבירוקרטיות של אונסקו, אלא לפי הגאוגרפיה? התבנית והקטגוריה שאליה היא מכניסה את הערך לא עוזרת לקורא להבין את הדבר הפשוט הזה. אם זה בקטגוריה, אז זה לכאורה בוותיקן; אבל אם זה מחוץ לחומות אז זה לכאורה לא; וגוף הערך לא ממש מסביר.

בקיצור - יש פה מקרה קיצוני שבו הבירוקרטיה של אונסקו והתבניות שבאות בעקבותיה מפריעות מאד לקורא. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 21:51, 22 במרץ 2008 (IST)

עניתי גם עניתי. זה אתר ששייך לשתי המדינות. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:51, 22 במרץ 2008 (IST)

מה יהיה? ברור שהיא נמצאת בוותיקן. קרא את הסכמי הלטראנו או את היסטוריה של קיריית הוותיקן. איט'ס לגמרי לא אבאוט אונסק"ו... מה גם שהנימוק של מדינה קטנה מידי? נו? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:54, 22 במרץ 2008 (IST)

מה זה משנה שזו מדינה קטנה? וסיירה לאונה היא מדינה עניה, אבל איך זה קשור? דניאל ב. 21:59, 22 במרץ 2008 (IST)

וואלה! ואני מבהיר - אלה נכסים X טריטוריאליים, כמו שגרירויות או מטוסים בנמל תעופה זר. החוק בבניינים האלה, ככל שיש כזה, הוא חוק הוותיקן, וסמכות השיטור היא בידי משמר הוותיקן, אם כי יש להניח שהם ביקשו ממשטרת איטליה לעזור כי חסר להם כוח אדם... ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:02, 22 במרץ 2008 (IST)

(הוסף לאחר ארבעים ושתיים התנגשויות עריכה:)

בסיירה לאון אין, לצערי, אתרי מורשת עולמית, ואין לה תבנית אתרי מורשת עולמית, ואם הייתה לה תבנית כזו, ואם היא הייתה מפריעה לי להבין איפה האתרים נמצאים, הייתי מתלונן גם עליה. כנ"ל על ארצות הברית, שהיא מדינה עשירה וגדולה. התבנית של ותיקן מפריעה לי להבין איפה האתר נמצא.

ולי עוד יש סבלנות בכלל לחשוב ולחקור - תחשבו על הקוראים השקטים, שלא עורכים מאמרים ולא מקשקשים בדפי שיחה - כמה מהם התבלבלו מהתבנית הזאת.

כנראה שאני בור ועם הארץ בגלל שלא קראתי את הסכמי לטראנו, אבל הערך על הבזיליקה והתבנית אמורים לעזור לי להפסיק להיות בור ועם הארץ, ובמקום זה הם מבלבלים אותי. על הסיפור של בניינים אקס-טריטוריאליים וכיו"ב עדיף לכתוב במאמר ולא כאן.

ולשאלה האחרת: רומא נמצאת בתוך הוותיקן או להיפך? --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 22:10, 22 במרץ 2008 (IST)

הוותיקן נמצא ברומא. למה? ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:20, 22 במרץ 2008 (IST)

בוא, אמיר, אני אנסה להסביר שוב כי אני חושב שאתה מטפס על העץ הלא נכון. אונסק"ו עוסק בשימור אתרים ולא בהסדרת יחסי איטליה הוותיקן. התבנית מייצגת את המצב הפוליטי, ומה לעשות יש כאילו חפיפה ג"ג בין העיר לנכסי הוותיקן. ואני אומר כאילו, כי היא לא באמת חפיפה - הנכסים של הוותיקן שייכים לוותיקן, אפילו אם הם נמצאים ברחוב ברומא. אם הדבר לא ברור מהערכים, יש לשלב הסבר מתאים בטקסט, אבל זה לא קשור לתבנית. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:26, 22 במרץ 2008 (IST)

אני דווקא יודע שוותיקן נמצאת בתוך רומא ולא להיפך, אבל ויקיפדיה טוענת אחרת: קטגוריה:קריית הוותיקן: אתרי מורשת עולמית.

אם יש לך הידע הנחוץ, תהיה לי חצי נחמה, אם תבהיר את הנושא במאמר על הבזיליקה, ולא תחביא אותו כאן בדף השיחה. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 22:43, 22 במרץ 2008 (IST)

לברוקס יש והוא בטוח יבהיר את זה כי הוא כתב את הערך על הכנסייה. עדיין לא הבנתי את הבעייה בקטגוריה. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:46, 22 במרץ 2008 (IST)

בקטגוריה כתוב שרומא היא אתר מורשת עולמי בקרית הוותיקן. קורא לא אמור לנחש שזה קורה בגלל הצורה שבה עובדות התבניות והקטגוריות ו - גרוע מכל - פקידים משועממים של אונסקו. זו בדיוק אותה היצמדות מזיקה לבירוקרטיה שאני מדבר עליה. שאונסקו ישמרו אתרים, ולא יגרמו לנו לכתוב דברים מגוחכים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 22:57, 22 במרץ 2008 (IST)

או קיי. הבנץי. זו אותה הכרזה אבל. ההכרזה היא על המרכז ההיסטורי של רומא (שהוא באיטליה) ועל האתרים האקס טריט' של הוותיקן. אז לסן פאולו פואורי מורה יש ערך עצמאי, אבל יתר האתרים האקס טריט' מכוסים בערך של רומא. זה המצב, ואין דרך אחרת להבהיר את זה לקורא בקטגוריה. דבר שני ערכים בוויקפדיה הם גם אקס טריט' הרבה פעמים. ערך יכול להמצא בכמה קטגוריות שאין להן שום קשר לעצמאות הפוליטית שלו. ‏Ori‏ • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 22 במרץ 2008 (IST)

לא הבנתי כלום ... ובינתיים בוויקיפדיה כתוב שרומא נמצאת בוותיקן. טוב, אני הולך לכתוב ערכים. --אמיר א. אהרוני • בואו לתקן קישורי בינוויקי! • ט"ז באדר ב' ה'תשס"ח • 23:13, 22 במרץ 2008 (IST)

רומא כבר לא בוותיקן. אם זה מפריע למישהו, שחזרו. אלון • שיחה 00:44, 23 במרץ 2008 (IST)