שיחה:גרביל מונגולי

אני לא הולך לנהל את הדיון הזה כל פעם מחדש. זה שיצרת את הערך לא מקנה לך את הזכות להחליט על התמונות שבו (או המחסור בתמונות שבו), ודאי לא להוריד אותם ללא סיבה. יש כללים לפי מה משאירים מידע ולפי מה משמיטים והם לא תלויים רק במשתמש אחד שמחליט שהוא הצודק. בשיחה הקודמת הובהר שהמדיניות שלך היא לא חד-משמעית והטענה שלך "מיותר" לא באמת קיימת, ככה שאתה חייב להשיג תירוץ לשחזורים שלך. אף אחת מהעריכות לא פגעה או הרסה משהו בערך או בטבלה ואין שום סיבה שהם יורדו ללא הסבר הגיוני.

ואם זה ימשיך ככה זה יגיע לבקשות ממפעילים. אני מבין קצת ביחס שלהם לבעלות על ערכים, ככה שלא בטוח שהצד שלך יזכה. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:B6CC:8209 13:32, 27 בנובמבר 2019 (IST)

דעתך ידועה והיא איננה מקובלת עלי, עדיף שנתונים יגיעו מויקינתונים כדי שאם מחר מישהו ישנתה את התמונה לטובה יותר או יוסיף מפת תפוצה מדוייקת יותר זה יעודכן אוטומטי. Assafn • שיחה 13:34, 27 בנובמבר 2019 (IST)

בדיוק להיפך, אם מישהו יוסיף תמונה גרועה יותר הוא ידרדר אוטומטי ואולי תמונה טובה יותר תגיע דווקא מה"לא אוטומטים". זאת בנוסף למדדי הגודל שניתנים "אוטומטי" וגם אי-אפשר להכניס בהם תפוצה תואמת. גם התמונות שבערך צריכות להיות דומות בגודל וזו בעיה עם "תמונה אוטומטית".

הדיון הזה לא יכול לחזור על עצמו כל פעם מחדש - צריך שמישהו יקבע אחת ולתמיד מה עושים בקשר לזה. עצם היצירה של הערך לא מקנה לך את הזכות להכריע בסוגיה. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:B6CC:8209 13:38, 27 בנובמבר 2019 (IST)

עצם היצירה של ערך לא מקנה בעלות אך גם לעורך המגיע לאחר היצירה אין בעלות. הפעולות שלך נוגדות את מהות המיזם של ויקינתונים ולכן שגויות ללא קשר לבעלות. במידה ומישהו יכניס תמונה שגויה לויקינתונים הוא ישוחזר שם. חסימת התמונה באופן מקומי בכל ויקיפדיה איננה הדרך הנכונה. Assafn • שיחה 13:50, 27 בנובמבר 2019 (IST)

היא מקנה ככה חופש הצגה וצריכה של נתונים בכל גודל שנראה מתאים. ויקיפדיה היא לא שלוחה של ויקינתונים. הקשר שלה לפעמים חיובי ולפעמים שלילי - פעמים רבות "דוחפים" משמה דברים שנוגדים את הערכים פה, למשל כל הערכים של הדקראים שנחשבים לערכי סדרות נפרדות (העורכים פה לא מתלהבים מיצירת אותם סדרות) וצריך לכתוב בפרמטר של הסדרות שהסדרה היא דקראים. גם לתמונות יש את אותם בעיות. חלק מהתמונות שם פשוט לא מתאימות או נחשבות כ"כ. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:46F9:8809 14:04, 27 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא מכיר את הבעיה בדקראים וגם לא מבין את הטענה שהעורכים פה לא מתלהבים ביצירת סדרות אבל אתה צודק שהתבנית מאפשרת חופש הצגה, לעומת זאת אתה טועה בכך שחופש הצגה אינו נועד לחסום באופן גורף את ויקינתונים אלא כאשר יש סיבה ראויה ובמקרה הזה אין סיבה כזו. Assafn • שיחה 14:23, 27 בנובמבר 2019 (IST)

מה פירוש לחסום את חופש ההצגה? ההצגה יכולה להיות בתוך תבנית בדיוק כמו להופיע ללא תבנית. עוד סיבות? הגודל נקבע כגודל קטן, הגירסא שאני ערכתי היא בגודל 230 פיקסל והולם גם את מפת התפוצה. בנוסף התמונה החדשה היא של גרביל מוגדל. יש עוד הרבה בעיות שיכולות להיווצר מ"בליעה אוטומטית" של הויקינתונים שהוא אתר ויקי שונה מויקיפדיה ולא חופף אליה. בערך על צב גלאפגוס למשל היה צריך להיות "מצב שימור נכחד" למרות שהמין המופיע עוד חי. זה טופל רק בהתערבות בתבנית. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:9684:8A09 14:41, 27 בנובמבר 2019 (IST)

ואני מחפש איך המחלוקת הזו נגמרת אחת ולתמיד - מישהו צריך לפתור את השיטה המתאימה, או לפחות את השיטות הלגיטימיות לעריכת תמונות. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:9684:8A09 14:41, 27 בנובמבר 2019 (IST)

או עכשיו אנחנו מתקדמים, אז אם הבנתי נכון, אתה חושב שהתמונה הקודמת לא טובה מכיוון שהיא מציגה את הגרביל ביחד עם הסביבה הטבעית שלו ואתה חושב שהצגת הסביבה מיותרת ועדיף להשתמש בתמונה שמראה אותו בקלוז אפ ללא הסביבה? אם כן למה לדעתך השינוי צריך להיות רק כאן ולא בכל הויקיפדיות? Assafn • שיחה 15:50, 27 בנובמבר 2019 (IST)

הבעיה היא בזה שלא אפשרי להחליט מה גודל התמונה (ובמידה מסוימת גם איזו תמונה תהיה). מבדיקה שלי רוב הויקיפדיות בדיוק כמו רוב הערכים דווקא שמו את התמונה בכיתוב ולא הסתמכו על הויקינתונים. המפה של התפוצה עד עכשיו לא מופיעה בויקי אנגלית. 95.86.78.95 16:18, 27 בנובמבר 2019 (IST)

את הבחירה של איזו תמונה תוצג ניתן להחליט בעזרת שינוי בויקינתונים, גודל התמונה נקבע על ידי תבנית המיון, אם זה קטן מדי אפשר לדון על כך בדף השיחה של התבנית. ויקינתונים הוא פרוייקט חדש יחסית ולכן דפים רבים נכתבו לפני שנוצר ועדיין משתמשים בכיתוב עד שיסדרו את זה. במקרה של הערך באנגלית הם באמת לא שואבים את מפת התפוצה באופן אוטומטי. שאלתי אותם מדוע ונחכה לתשובה. Assafn • שיחה 18:12, 27 בנובמבר 2019 (IST)

וזו בדיוק הבעיה, שמדובר בחומרה חדשה ולא ברורה. זה בגדר תקדים. לכן עדיף שמשתמש אחר יחליט אם זה כ"כ חשוב, גם על חשבון "חופש היצירה" והגודל של התבנית (שלא הבנתי איך מטפלים בזה בויקינתונים). מהצד שני אין לזה יותר יתרונות מאשר שימוש בתבנית כמו שכל שאר הערכים פה נראים. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:9631:BC09 02:10, 28 בנובמבר 2019 (IST)

היתרון הוא שיתוף פעולה. הרמה הטקסונומית משתנה לפעמים, תמונות טובות יותר נוספות, מידע רב נוסף כגון מתאר הטקסון ושנת התיאור יכולים להתווסף. במקום שכל התחזוקה הזו תתבצע בויקיפדיה אחת יש מקור משותף. אתה באמת מאמין שאם למשל מחקרים חדשים יקבעו שגבילים הם משפחה ולא תת משפחה תדע לחזור לדף הזה ולשנות? כמו שאמרתי אני מסכים שלפעמים יש סיבות להשתמש בנתונים אחרים מויקינתונים כאשר מדובר בצרכים ספציפיים לויקיפדיה העברית אבל אם מדובר בשינוי כללי עדיף לעשות אותו בויקינתונים. למשל למה אתה מוסיף את השם "גרביל מונגולי" לתבנית אם הוא מגיע באופן אוטומטי? Assafn • שיחה 10:15, 28 בנובמבר 2019 (IST)

אני לא אומר שכל דבר צריך לדחוף, אני באמת לא מנסה לשנות את רוב ה"אוטומט" של הסוגים והמשפחות, אלא אם הם סותרים מידע (ויש החלטות שהעורכים פה מעדיפים שלא ישתנה, כמו מיון של מינים לסוגים אלה ואחרים וכו'). אני מוסיף את שמות המינים במקרים שהאוטומט נותן שם מדעי מודגש במקום שם עברי.

אבל תמונות הם לא דבר שצריך לעבור אוטומטי, אולי יש תמונה יותר יפה/טובה (למשל מקבץ תמונות) שעדיף במקום. אם אני אעשה את השיטה של החלפה מויקינתונים לא בטוח שהקהילה שם תניח לתמונה לעבור. ככה שהשיתוף איתם גבולי. ואם הם מוצאים תמונה יותר טובה אז אפשר להעביר אותה ולהחליף את התמונה, מתוך העורכים של ויקיפדיה העברית. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:46BE:A109 10:32, 28 בנובמבר 2019 (IST)

שלא תגיד שאני סתם מתנגד שיניתי את התמונה לתמונה שרצית בויקינתונים, לא נראה לי שמישהו שם מתנגד לזה. מה הבעיה עם איך שזה נראה עכשיו? Assafn • שיחה 00:20, 29 בנובמבר 2019 (IST)

עכשיו באמת אין בעיה אבל היו הרבה מקרים שכן וזה לא רק בתמונה. בכל אופן הדיון הזה עוד לא מיצא את עצמו וחבל שאף עורך אחר לא נותן דעה או בעיקר שאין כללים ברורים בנושא. 2A01:6500:A044:379A:F0E5:6445:1630:6508 00:25, 29 בנובמבר 2019 (IST)