משתמש:Hotguy/רעיונותיו המופלאים של הטכנאי הזוטר הוטגאי - כרך ב'

הועבר מהמזנון:

רעיון חביב

הצעת ייעול,

לפני זמן רב נמכרה בארץ אנציקלופדיה רבת כרכים שנקראה "האנציקלופדיה העברית". למיטב ידיעתי אנציקלופדיה זו אינה נמכרת יותר. ייתכן שניתן לקנות במחיר נמוך את הזכויות עליה ולהכניס את רובה לויקיפדיה (תוך שימוש בסורקים מיוחדים ובתוכנה שיודעת להפוך תמונה לאותיות). בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 00:02, 12 באוקטובר 2007 (IST)

הוטגאי, הנה עוד רעיון חביב - פתח לך דף בו תרכז את שלל רעיונותיך, ואם ממש חשוב לך - קשר אותו מלוח המודעות. המזנון לא נועד להצעות ייעול על בסיס יומי. דורית 00:07, 12 באוקטובר 2007 (IST)

רעיון נפלא. אני מציע את משתמש:Hotguy/רעיונותיו המופלאים של הטכנאי הזוטר הוטגאי - כרך ב'. מקובל? בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 00:16, 12 באוקטובר 2007 (IST)

לך על זה. בהצלחה לך. דורית 00:24, 12 באוקטובר 2007 (IST)

זה עתה נחסם לחודש. אולי יהיה לנו זמן לכתוב ערכים במקום לנתח רעיונות... אגב, לא מפליא שרק אחרי שלוש שנים בוויקי הוא למד ש-~~~~ זו אפשרות מהירה לחתימה? קצת מדהים, לא? חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 00:26, 12 באוקטובר 2007 (IST)

אני מריח שמחה לאיד? ציניות? סרקזם? בוז? פספסתי משהו? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 03:22, 12 באוקטובר 2007 (IST)

פיספסתם את זה ואת זה. שנילי • שיחה 08:11, 12 באוקטובר 2007 (IST)

הצעת ייעול - העשרת ויקיפדיה ללא הוספת משאבי כתיבה

ניקח לדוגמא את הערך מצריים. הערך הנ"ל כבר כתוב. כיצד ניתן להעשירו מבלי להתאמץ? הדרך הקלה ביותר היא כמובן לבצע חיפוש בויקיפדיה. נרשום את המילה "מצריים" ונלחץ חפש. מייד נקבל קישורים רבים בהם מופיעה המילה "מצריים". לחלקם הגדול (ואתם מוזמנים לבדוק!) יש פוטנציאל להעשרת הערך מצריים. הצעתי - לשלב חיפוש מתוחכם, כולל פיסקות שלמות שיוצב בסוף הערך מצריים. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 20:34, 11 באוקטובר 2007 (IST)

על כך אמר דוד המלך "אין הבור מתמלא מחולייתו" - שימוש פנימי בויקיפדיה הוא טוב לראות מה שכחנו, בקרה על תיקונים (אם פה כתוב X ושם Y יש בעייה), מתן רעיונות נוספים והוא אכן עוזר לעבות ערכים. אבל... בדרך כלל זו עזרה מוגבלת. מעבר לשאלה "האם אפשר לסמוך על מה שכתוב בויקיפדיה", פשוט אין מספיק מידע בויקיפדיה (אולי בויקיאנגלית יש). עדיין חייבים להתבסס על מקורות חיצוניים מוסמכים ולהשתמש בערכים אחרים בעיקר לבקרה, הפניות והרחבות. ‏DGtal‏ 21:01, 11 באוקטובר 2007 (IST)

ניטפוק, לא דוד אמר אלא חכמי ישראל אמרו לדוד: "נכנסו חכמי ישראל אצלו. אמרו לו: אדונינו המלך! עמך ישראל צריכין פרנסה. אמר להם: לכו והתפרנסו זה מזה. אמרו לו: אין הקומץ משביע את הארי, ואין הבור מתמלא מחולייתו. אמר להם: לכו ופשטו ידיכם בגדוד" בברכה, Shayakir • שיחה. 22:35, 11 באוקטובר 2007 (IST)

מה לגבי תרגום אוטומטי מויקיפדיה האנגלית לויקיפדיה העברית? יש כבר אתרים וכלים שיכולים לתרגם בצורה סבירה. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 21:39, 11 באוקטובר 2007 (IST) תבנית:תרום או סתום לאנונימי ששם את הקטע הזה - נימוק מדוע איני כותב יותר ערכים תוכל למצוא בדף המשתמש שלי. פיתרון הבעיה בערך מוח יחזיר אותי לכתיבה. בבררככה, טכנאי זוטר הוטגאי 22:33, 11 באוקטובר 2007 (IST)

אתה יכול לתת דוגמה לאתרים שמסוגלים לבצע תרגום ברמה סבירה? לירן (שיחה,תרומות) 21:40, 11 באוקטובר 2007 (IST)

אני בעד לעשות הפוך, לחזור על עצמנו כמה שפחות ולקשר כמה שיותר. קקון 21:45, 11 באוקטובר 2007 (IST)

כפי שניתן ללמוד מדף גרסאות קודמות של הערך חרטה, כתבתי אותו במידה רבה על-פי 8 ערכים אחרים בוויקיפדיה העברית, בדיוק כפי שמציע כאן טכנאי זוטר הוטגאי. אין זו פעם ראשונה שבה אני מנסה "למלא את הבור מחולייתו", ומובן שצריך לעשות זאת בשיקול דעת. דוד שי 22:01, 11 באוקטובר 2007 (IST)

ישנם ארגונים שכותבים ערכים בעלי ערך אינציקלופדי . חלק מארגונים אלו מסכימים לפרסם את האינפורמציה בויקי העברית . לרוע המזל אין נכונות מצד המפעילים להעביר את הערכים לויקי העברית. לדוגמא ההסתדרות הרפואית בישראל(הרי)79.180.112.214 20:48, 15 באוקטובר 2007 (IST) 20:52, 15 באוקטובר 2007 (IST)

הצעת ייעול בנושא התנגשות עריכה - העברה מהמזנון

המנגנון האוטומטי המעצבן ביותר בויקיפדיה הוא "התנגשות עריכה".

להלן הצעת ייעול לפיתרון הבעיה:

בכל מקרה שבו השרת (server) מזהה שיש שני משתמשים שכתבו בו-זמנית, יבצע השרת בעצמו ובצורה אוטומטית איחוד (merge) של שתי ההודעות, מבלי להטריד את המשתמשים התמימים בהודעה המעצבנת "התנגשות עריכה", שטומנת בחובה איבוד פוטנציאלי של האינפורמציה שכתבו. בברכה, משתמש:hotguy

זה לא המקום להציע הצעות כאלה. המקום הוא באגזילה. לירן (שיחה,תרומות) 22:01, 10 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא באג. רק תכונה feature מעצבנת. בברכה, משתמש:hotguy

באגזילה לא מטפל רק בבאגים אלא גם בבקשות לnew features. לירן (שיחה,תרומות) 22:07, 10 באוקטובר 2007 (IST)

טוב אתה מוזמן להעתיק את הקטע הזה לגונזילה הזאת. בברררככה, , משתמש:hotguy

אתה מוזמן לעשות זאת. פתיחת חשבון שם לא עולה דבר. לירן (שיחה,תרומות) 22:10, 10 באוקטובר 2007 (IST)

השרת כבר יודע לאחד (לפעמים מצליח ולפעמים לו - ואז מודיע על התנגשות עריכה), אז פתיחת באג כזה לא תעזור לאיש. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:20, 10 באוקטובר 2007 (IST)

לעיתים קרובות מדי לא מצליח לו. אם 1000 משתמשים היו כותבים בו זמנית לאותו עמוד אז אפשר להבין למה אי אפשר לאחד. אבל בסך הכל 2-3 כותבים בו זמנית, השרת אמור להתגבר על זה (קצת תחכום?). בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי

אחרי שתכתוב את הקוד (הקצת מתוחכם) שמתגבר על הבעיה, ננסה אותו ונשקול לאמץ אותו. בהצלחה. אורי • שיחה 01:58, 11 באוקטובר 2007 (IST)

יש דרכים רבות לממש. אחת מהן היא שברגע שהשרת מטפל בעידכון של משתמש אחד, שאר המשתמשים מופנים אוטומטית ל-process אלטרנטיבי. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 02:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)

לא ברור לי איך זה יעזור. בכל מקרה, בתוכנה נעשה שימוש בתוכנת diff3, למיטב ידיעתי, כדי למזג את הגרסאות. אתה מוזמן להציע הצעות ייעול לתוכנה זו. ‏– rotemliss – שיחה 08:51, 11 באוקטובר 2007 (IST)

לא מכיר את diff3. מצד שני ההצעה שלי היא לנתב את הבקשה של המשתמש השני ל process נפרד, ולכן כנראה תוכנת diff לא רלבנטית להצעה שלי. בבררכככה, טכנאי זוטר הוטגאי 12:34, 11 באוקטובר 2007 (IST)

כאמור, לא הבנתי איך זה יעזור (ובכלל, תוכנת PHP מנהלת את ה-Processes, ולא הקוד שנכתב בה). לא תיתכן "דריסה" של שינויים בשום מקרה, אם לזה התכוונת. האפשרות היחידה היא תכונת מיזוג כלשהי. ‏– rotemliss – שיחה 13:29, 11 באוקטובר 2007 (IST)

השרת צריך להתייחס לשתי העריכות כאילו בוצעו לדפים שונים, ולא להטריד את המשתמש בהודעת ההתנגשות הנ"ל. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 14:05, 11 באוקטובר 2007 (IST)

כלומר להעביר את העריכה השנייה בערך "אהוד ברק" ל"אהוד ברק/2" או משהו בסגנון? זה יקשה מאוד על התחזוקה. ‏– rotemliss – שיחה 14:16, 11 באוקטובר 2007 (IST)

לא. פעולת השרת מתבצעת בשני שלבים (שאף אחד מהם הוא לא הטרדת המשתמש בהודעות התנגשות). השלב הראשון - התייחסות לכל פעולת עריכה כאילו בוצעה עבור דף נפרד. בשלב שני - merge או ליתר דיוק append. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 14:19, 11 באוקטובר 2007 (IST)

merge הוא מה שכבר מבוצע. append פירושו, אני מבין, לצרף את שתי הגרסאות בזו אחר זו ולשמור אותן? אם כן, זה שוב מקשה על התחזוקה, כי זה יותר דפים שמכילים כמעט את אותו הטקסט פעמיים. ‏– rotemliss – שיחה 14:21, 11 באוקטובר 2007 (IST)

זה לא מה שאמרתי. השרת מבצע merge כמו עכשיו, אבל-לפני שהוא מבצע את הפעולה הזו הוא מתייחס לכל עריכה כאל דף נפרד, כך שהאיחוד תמיד יצליח מבלי להטריד את המשתמשים בהודעות מיותרות. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 14:40, 11 באוקטובר 2007 (IST)

ואם הוא לא יצליח לאחד את שני הדפים האלה? הרי יש דברים שאי אפשר לאחד (למשל, "אהוד ברק הוא ראש הממשלה העשרים ושלושה של ישראל", ששני משתמשים שונים הופכים בו זמנית ל"העשרים וארבעה" ו"העשרים ושניים"), אי אפשר להימנע לחלוטין מהתנגשויות עריכה - יש התנגשויות עריכה טהורות שאין שום דרך שהיא למזג. לא ברור לי איך ההתייחסות לשניהם כשני דפים נפרדים (באיזה מובן?) תעזור. ‏– rotemliss – שיחה 15:18, 11 באוקטובר 2007 (IST)

בדפי השיחה כל הזמן אני מקבלת הודעות התנגשות למרות שאני בסך הכל מוסיף הודעות ולא מתקן שורות קיימות. בברכה, טכנאי זוטר הוטגאי 15:28, 11 באוקטובר 2007 (IST)

תרומת מאמרים לעיתונות

הועבר מהמזנון:
שלום,

יש לי הצעה שתקדם את ויקיפדיה. אפשר לערוך תחרות כתיבת ערכים בנושא אקטואלי כלשהו, ואת המאמר המנצח לתרום לעיתון גדול כלשהו (וואלה , YNET, וכו). פירסום המאמר גם יגדיל את מספר קוראי ויקיפדיה, וגם יעודד אנשים לבוא ולכתוב כאן (כי יצר התחרותיות כידוע ממריץ אנשים לפעול). בברכה, משתמש:hotguy

ההצעה הזאת מכילה סתירה עצמית. אתה רוצה לכתוב ערכים בויקיפדיה (=ערכים אנציקלופדים) ואז שיפרסמו אותם בעיתון? למה שעיתון יפרסם ערך אניצקלופדי? לירן (שיחה,תרומות) 21:43, 10 באוקטובר 2007 (IST)

לא את כל המאמרים. העיתון יפרסם רק את המאמר שיבחר. העיתון יציין שזהו מאמר שזכה בתחרות המאמר הטוב ביותר של ויקיפדיה. למה שהעיתון יפרסם? כי זה בחינם ו"כי זה חדשות". בברכה, משתמש:hotguy

זה לא חדשות. זה ערך אנציקלופדי. אתה לא רואה את ההבדל בין כתיבה בעיתון לכתיבה באנציקלופדיה? לירן (שיחה,תרומות) 21:48, 10 באוקטובר 2007 (IST)

כבר ציינתי - 'ערך אנציקלופדי אקטואלי'. מהסוג שרלבנטי גם לאנציקלופדיה וגם לעיתון. נקרא לתחרות "תחרות הערך האקטואלי המעניין ביותר". בברכה, משתמש:hotguy

גם ערך אנציקלופדי על נושא אקטואלי כתוב כערך אנציקלופדי ולא כערך עיתונאי. אם כבר, המקום להצעה כזאת הוא ויקיחדשות. לירן (שיחה,תרומות) 21:52, 10 באוקטובר 2007 (IST)

העיתונים דואגים לעצמם בלי שנטרח לדחוף להם ערכים. ל"מעריב", למשל, "תרמנו" את הערך רות גביזון. דוד שי 21:51, 10 באוקטובר 2007 (IST)

אכן ערכים כאלו מפרסמים את ויקיפדיה מבחינת הקוראים. אבל פירסום ערך שלידו יצויין שהוא זכה בתחרות כתיבה, גם ימשוך לכאן כותבים (ויקי-פודונים חדשים.) בברכה, משתמש:hotguy

נו זה חדש, נתונים לי לפרסם את ויקיחדשות, מיזם ויקי בו ניתן לכתוב מאמרים חופשיים, בלי תשלום? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:12, 11 באוקטובר 2007 (IST)

משתמשים חסומים

העברה מהמזנון: יש לי הצעת ייעול,

אני מציע כי יוקצה דף מיוחד שאליו משתמשים חסומים יוכלו לכתוב, כדי שבו יוכלו להעלות את טענותיהם/בקשותיהם/עירעוריהם וכדומה. בברכה, משתמש:hotguy

כפי שידוע לך היטב, משתמשים חסומים יכולים לכתוב בדף השיחה שלהם, ואם הם לא - אין סיבה שיוכלו לערוך בכלל. בהנאה, גלעד (שיחה) 20:35, 9 באוקטובר 2007 (IST)

ויקיפדיה:בית כלא. ‏Harel‏ • שיחה 20:40, 9 באוקטובר 2007 (IST)

דף השיחה שלהם אינו מספיק כי זהו אינו דף לעירעורים על החסימה. יש להקצות דף מיוחד לעירעורים. אהבתי את ויקיפדיה:בית כלא. כמו כן יש להקצות מפעיל/סוהר לטיפול בטענות העצירים, אופס סליחה, החסומים. בברכה, משתמש:hotguy.

דף השיחה כן מספיק, לשם כך נועד ההיתר הזה. הוטגאי, במקרה שלא מתייחסים לחסום בדף השיחה, אין סיבה שיתייחסו אליו בכלל, גם לא בדף אחר. בהנאה, גלעד (שיחה) 20:52, 9 באוקטובר 2007 (IST)

משתמשים שרוצים לערער על חסימתם יכולים לשים בדף השיחה שלהם את התבנית {{בקשת שחרור חסימה}}. חי _{◣ 9.10.2007, 20:54 (שיחה)}

האם כשהם נחסמים, הטיפ מובא לידיעתם בדף השיחה? ‏Hummingbird‏ ° יש לך הודעה ° כולי אוזן 01:08, 10 באוקטובר 2007 (IST)

למה לא מביאים לידיעת העציר החסום את זכויותיו? בברכה, משתמש:hotguy.