שיחה:אריה צבי פרומר

84.229.130.245אבקש להחזיר את הגרסה הקודמת שבה מסופר רבנותו בטשעלאדז ובישיבת חכמי לובלין חבל שהשמיטו נקודות חשובות בחייו Mimi4040 - שיחה 12:20, 20 באפריל 2012 (IDT) הוספתי פרטי מידע נוספים הרב אבקש להכניס את זה לערך במקום הערך הנוכחי

הנקודות הבאות חשובות להוספה לערך

• הכינוי הידוע שלו (לייב הירש)

אביו חנוך הנדל שהיה חייט והיה מיוחס גדול לר' דובריש מאושפיצין.

• אימו מריים קיילא. בגיל 3 התייתם מאמו ביתו של הנגיד הידוע שוויצר.
• אביו התחתן בזיווג שני לאחר פטירת אימו, ובנו אריה צבי, נשלח לגדול וללמוד בעיר וולברום אצל גיסו, יהודה אריה זילברברג. משפחתו הרעיפה עליו חום רב, וכל ימיו זכר להם את חסד הנעורים של משפחת דודו הרעיפה עליו.
• מלמדיו קלטו שהילד היתום, נועד לגדולות, עקב חריפותו הרבה, תפיסתו המהירה, וזכרונו .
• בגיל 12 עזב את בית משפחתו בוולברום התחיל ללמוד אצל הרב אפרים צבי איינהורן בישיבת אמסטוב.
• ובגיל 13 עבר ללמוד אצל בישיבת האדמו"ר מסוכאטשוב, רבי אברהם בורנשטיין מחבר ספר אבני נזר, שם שהה חמש שנים.
• עם סיום המלחמה החל לכהן כרב העיירה קוז'יגלוב והקים בביתו ישיבה. לאחר שהחליף בתפקידו את דודו שהלך לעולמו הרב יצחק גוטנשטיין

שימש כרב בעיר צ'לדז והחליף בתפקידו את הרב שלמה שטענציל שהיה רב העיר ובן דודו מצד אימו, שתי האימהות היו אחיות לבית שוייצר. הרב שטענציל הוא התפרסם שנים לאחר מכן כגאון מסוסנוביץ. והרב פרומר כותב בספרו של קהלת שלמה הגהות, וחידושי תורה.

• ביקר למשך ארבעה חודשים בארץ ישראל עם האדמו"ר רבי דוד בורנשטיין מסוכאטשוב., ר' לייב הירש, נפגש בישראל עם החזון איש ונקשר ביניהם ברית אהבה כמו כן ביקר ועלה בלג בעור לקברו של רבי שמעון בר יוחאי, ולאחר פגישות עם רבני ארץ ישראל בביקורו בירושלים הוא לן בביתו ראש ישיבת חיי עולם הרב ירוחם פישל ברנשטיין , חזר לישיבתו בפולין.

תלמידיו

הרב ישראל יצחק פיקרסקי היה תלמיד מובהק והוא היה תמיד מזכיר חידושים מהרב פרומר Z461403 - שיחה 16:05, 26 בינואר 2020 (IST)

כמה זה "תמיד"? פעם בעמוד בממוצע? פעם בכרך? הוא מזכיר אותו איפשהו ברשימת רבותיו המובהקים? נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 16:22, 26 בינואר 2020 (IST)

מבין כל התלמידים הוא נבחר לכתוב את ההקדמה לספרו ארץ צבי על התורה — עם כל הכבוד, נראה שאתה יודע מעט על הרב פרומר ותלמידיו Z461403 - שיחה 21:11, 26 בינואר 2020 (IST)

בשביל זה יש לי אותך. אני לא בטוח שהוא תלמיד מובהק שלו, אבל אכן כתב הקדמה וציין בה שלמד אצלו כמה שנים ושמע ממנו שיעור בכל יום, מסיר את ההתנגדות. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בטבת ה'תש"ף • 21:44, 26 בינואר 2020 (IST)

קודם כל, אני רוצה להגיד לך שאני לא ממשפחת הרב פיקרסקי ואני גם לא מתלמידיו, וממש אין לי כלום מזה, אבל אני פשוט מרגיש שמקומו ברשימת תלמידי הרב פרומר. אמת של הדבר, שאני מסכים לך שהיה להרב פרומר הרבה "תלמידים" שאינם תלמידים מובהקים, הוא היה ראש ישיבה של חכמי לובלין, זה לא היה ישיבה קטנה, והרבה תלמידים היה בהישיבה ומהם כמה שלא נהרגו בהשואה, והם לא היו מזכירים הרב פרומר כל כך, בשביל שאותו תלמידים בדרך כלל לא היה מקושר כ"כ אתו, שבחכמי לובלין היה "הנהלה" והיה כמה מגידי שיעור ומשגיחים ומנהל וכו', אבל הרב פיקרסקי היה משהו אחר, הוא ורב אחר באמריקה הנקרא הרב שלמה זאב צווייגענהאפט היו תלמידים מובהקים שלו, הם למדו אצלו קודם שהוא היה ראש ישיבה בחכמי לובלין, אז היה לו ישיבה קטנה עם מעט תלמידים, לא היה בהישיבה לא מנהל ולא משגיח ולא כלום, הוא היה המגיד שיעור היחידי, והוא היה מקושר יותר על תלמידיו שבאותו תקופה, שני רבנים הללו היה מהיחידים שקבלו ממנו סמיכה והם היו מזכירים הרב פרומר בכל יום, עד כדי כך שאני לא מאמין שהיה יום שהם לא היו מדברים על הרב פרומר, וזה נקרא "תלמיד מובהק", אבל כמו שאמרתי בהתחלה, אין לי כלום מזה, ואם אתה עדיין חושב שלא מתאים להוסיף הרב פיקרסקי להרשימה, אני לא אעשה את זה--Z461403 - שיחה 03:06, 27 בינואר 2020 (IST)

מלכתחילה הסתפקתי בעניין כי הרב פיקרסקי למד אצלו בצעירותו, בגיל ישיבה קטנה של היום, ואחר למד אצל אחרים. זה לא מקרה קלסי של תלמיד מובהק. נרו יאיר • שיחה • א' בשבט ה'תש"ף • 14:28, 27 בינואר 2020 (IST)

אני מבין, אבל אחרי שהוא למד בוורשה הוא חזר הביתה לסוסנוביץ ושם הוא המשיך את הקשר שלו עם הרב פרומר

חשוב גם לדעת שכאשר הוא עזב את הרב פרומר ללמוד מאת הרב ויינברג בוורשה, זה לא שהוא הפנה את גבו להרב פרומר. רב פרומר והרב ויינברג היו חברים ושני תלמידיו של האבני נזר Z461403 - שיחה 16:30, 27 בינואר 2020 (IST)

נרו יאיר שלום,

אני רואה שמחקת את הרב צווייגענהאפט מרשימת התלמידים (וכעת אני רואה שבעבר מחקת גם את הרב פעיקרסקי) כי הוא "טיפה פחות בולט".

[1] אני חושב שלמרות שזה ויקיפדיה העברית ואף על פי שעברית היא שפת מדינת ישראל, בכל זאת, וויקיפדיה זו מיועד לדוברי עברית בכל רחבי העולם ואינה מוגבלת לאנשי מדינת ישראל. וכך יכול להיות שבהארץ, הרב יצחק פלקסר, והרב ברוך שמעון שניאורסון בולטים ומפורסמים יותר, אבל בארצות הברית, הרב פיקרסקי והרב צווייגענהאפט בולטים ומפורסמים יותר. וחוץ מחסידי גור- כמעט אף אחד בארצות הברית לא שמע מי זה הרב פלקסר-- וחוץ מהאנשים בארצות הברית שיש להם קשר לישיבת טשעבין, כמעט אף אחד בארצות הברית לא שמע מי זה הרב ברוך שמעון שניאורסון -- מה שאני רוצה להדגיש עם זה , שכל אחד מהתלמידים האלה נחשב לבולט בקבוצות שונות של אנשים - ובארצות הברית הרב צווייגענהאפט והרב פעיקרסקי היו מפורסמים כהשני תלמידים בולטים של הרב פרומר.

[2] אבל גם אם אתה היה צודק שהם פחות בולטים מתלמידים האחרים המוזכרים כאן -- לפי דעתי -- ישנם שני סוגים של סטודנטים בולטים:

• תלמידים שהרבי שלהם ראה בהם כבולטים
• תלמידים בולטים בעולם

הרב יצחק פלקסר, והרב ברוך שמעון שניאורסון היה אנשים ממש חשובים -- אבל הם לא קבלו סמיכה מהרב פרומר -- הרב פיקרסקי והרב צווייגענהאפט קבלו סמיכה ממנו -- ובעיני הרב פרומר הם היו תלמידים בולטים --Steamboat2020 - שיחה 07:28, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

א. יש לי רושם שכבר נפגשנו בעבר, כשכתבת משמות משתמש אחרים. אנא תקן אותי אם אני טועה. ב. בערך שכתבת עשית מאמצים להלל ולשבח את הרב צ'. עם כל הכבוד, הוא הרבה פחות בולט מכפי שאתה מנסה לצייר אותו ולכן אינו מתאים להיכנס לתבנית שבפתיח. גם באנגלית, אף אחד חוץ ממך לא טרח עד עכשיו לכתוב עליו ערך, ונדמה לי שדי בזה כדי להבהיר כמה גדול הפער בין התיאורים שלך ובין המציאות. אנא שים לב שהמטרה אצלנו אינה הנצחה משפחתית. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף • 13:51, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

נרו יאיר היקר, א.אולי סגנון הכתיבה שלי דומה למישהו אחר אבל לא נפגשנו בעבר. ב. למרבה הצער יש הרבה אנשים בולטים שאף אחד עדיין לא כתב עליהם ערך בוויקיפדיה -אבל זה לא אומר שאסור לתקן ולכתוב על האנשים האלה. ג. גם אם אינך אוהב את סגנון הכתיבה שלי, אנא אל תאשים אותי בכך שיש לי עניין אישי בעניין זה. כתבתי את השבחים שאני מכיר שהאדם ראוי לו - אני מבין שאתה לא מכיר את האדם הזה ואתה חושד בי אבל אתה לא יכול לחשוד בי שאני קשור גם לרב פעיקרסקי וגם לרב צוויגענהאפט. וכתבתי היום ערך על הרב יואל הלפרן שאין לו שום משפחה. אז בבקשה תפסיק להיות כל כך חשדן. ד. אתה צודק במאה אחוז שוויקיפדיה אינה מיועדת להנצחה משפחתית, והיא צריכה להיות אנציקלופדיה וחשוב שתנסה להרחיק מידע כוזב, אלא להגביל את המידע רק לאנשים ששמעת עליהם גם כן לא הדבר הנכון לעשות.ה. אם תוכלו לדחוק את חשדותיכם, אני חושב שתסכימו שתלמיד נוסף ברשימה אינו דבר רע - הוא פשוט מספק תמונה קצת מלאה יותר של הרב פרומר. ראיתי שמחקת גם את התוספת שלי לערך סוסנוביץ וכתבת ש"יש לו כבר מספיק רבנים "- בבקשה הבנתי שאני אומר זאת בכבוד מכיוון שאני מבין כמה זמן אתה מבלה בניסיון לשפר את הוויקיפדיה - אך מגביל תוכן על אנציקלופדיה מכיוון שיש לכם כבר אנשים "מספיק" רק הופכת אותה לבלתי שלמה

--Steamboat2020 - שיחה 19:08, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

א. הכוונה הייתה שכתבת בעבר משמות משתמש אחרים, והעובדה שלא הכחשת את זה מחזקת את הסברה. ב. באף אנציקלופדיה לא תהיה רשימת כל הרבנים שהיו בעיר חשובה, כי אנצ' מטרתה לתמצת, לא להכניס הכול. הרושם שלי הוא שגם אתה לא דואג לכל הרבנים, אלא לכמה בודדים. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף • 21:06, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

נרו יאיר: לא כתבתי עם שמות משתמשים אחרים - אתה חייב לי התנצלות - זה בסדר להודות שאתה טועה פעם אחת--Steamboat2020 - שיחה 23:26, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

לא יודע אם אני "חייב", אבל אם אכן לא כתבת מעולם באף שם משתמש אחר הרי שממילא הרושם האמור שלי שגוי ואני מתנצל. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באב ה'תש"ף • 12:13, 5 באוגוסט 2020 (IDT)