שיחה:בני ברבש

תאריך לידה

הבאתי את זה מהאתר "אישים".

טעות קלה בביוגרפיה

בני הוא לא בנם הבכור. יש לו אח גדול (בגיל ובפרסום) ששמו אורי! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.116.253.229 22:39, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

תוקן. תודה. Botend - שיחה 22:48, 3 בספטמבר 2011 (IDT)

תיאור התמונה שצורפה

חזרה על עריכה.
שלום @Hanay,
אני מתנגד לתוספת התמונה בתיאור הנ״ל. אני לא קובע מה המפגינים אמרו, אלא לא מקבל את הוספת השמות (כולל ההדגשה „של נתניהו”) בתיאורה. יש גבול כמה אפשר לפרוס את הנושא הזה לכל ערך שהוא, ובכל ערך שהוא לא המחאה עצמה אין מקום לדון על האפשרות לעקוף את השם של הערך. אין לי רצון לריב חלילה, אפשר לדון פה, אבל בינתיים אנא החזירי לגרסה יציבה. – מקף ෴‏‏ 16:57, 9 באפריל 2023 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:מקף#בני ברבש
– מקף ෴‏‏ 16:58, 9 באפריל 2023 (IDT)

שלום מקף, אני מבקשת שלא תשנה את הטקסט של התמונות שאני מעלה מההפגנות. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ מחליט מה הנואם אמר בהפגנה. יש לי ערוץ יו טיוב, העליתי לשם חלק מהנאום שלו וגם נאומים של אחרים. תקשיב ותשמע מה אומרים הנואמים, לא מעניין אותם הערכים בוויקפדיה. ההפגנות הן נגד ההפיכה המשטרית שגם יריב לוין קלט סוף סוף שההצעה שלו היא מהפכה משטרית. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:57, 9 באפריל 2023 (IDT)

― סוף העברה

תודה שכתבת לי. אני מבין את הרצון להשאיר את התיאור כפי שהוא, ולכן לא מתערב בפרטי הקובץ בוויקישיתוף, שאני לא בטוח שכפוף לסטנדרטים של ניטרליות. עם זאת, לתיאור שמופיע בגוף הערך אני מתנגד, כתבתי פה למעלה יותר למה. – מקף ෴‏‏ 17:00, 9 באפריל 2023 (IDT)

הערוץ שלי, מקף אתה מוזמן להיכנס וללמוד. במידה מסויימת זה די משעשע שהוויקיפדים חושבים שהם מרכז העולם, ואם הם החליטו לקרוא לערך רפורמת לוין, אז כך הנואמים יגידו. אין לי מושג על איזו הדגשה אתה מדבר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:03, 9 באפריל 2023 (IDT)

כשהנואמים אומרים מהפיכה משטרית, אז זה הכי ניטרלי שיש. מה שלא ניטרלי הוא שאתה לא אוהב את מה שהנואמים אומרים ורוצה לשנות. זה מפסיק לשעשע. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:04, 9 באפריל 2023 (IDT)

אני אנסה לדייק למה התכוונתי: אני לא חושב שוויקיפדיה היא מרכז העולם. ברור שהם לא ישתמשו בשם שנמצא בוויקיפדיה.
למרות זאת, כשלא מדובר בערך על המחאה עצמה, בה מתמקדים בעמדת המוחים ובדבריהם, אין סיבה לבחור שמות שונים ממה שנקבע עד כה. האמיני לי שאין לי שום קשר לתחום הזה, אני לא אוהב ולא לא־אוהב כל עמדה שהיא לגביו. – מקף ෴‏‏ 17:05, 9 באפריל 2023 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: סילקתי את שמו של נתניהו מהטקסט בתמונה. אני מתעדת בוויקיפדיה את מה שנאמר שם. שמות הערכים בוויקיפדיה אין להם חשיבות לצורך כך. אתה יכול לקשר לערך רפורמת לוין אם אתה רוצה, אבל לא לשנות את מה שהם אמרו. לפי המהירות שהגבת אני מבינה שלא הקשבת לנאום שלו. אני מציעה שתקשיב גם לנאום של עמוס מלכא וגם של מאיר שיטרית תשמע מה הם חושבים על מעשי הממשלה הזאת. וראש הממשלה הוא נתניהו. ⟨ תוכן הוסתר ⟩ חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 17:11, 9 באפריל 2023 (IDT)

• השינוי שביצעת לא מתייחס לנקודה העיקרית של מה שכתבתי. בבקשה החזירי את עריכותייך, אני לא רוצה לריב על זה. כן אשמח להמשיך לענות.
• אני מבטיח לך שלא עקבתי אחרייך. לא התכוונתי להצטדק פה, אבל למען הסר ספק וחשש כוונות רעות מצידי, אבהיר שכפי ניתן לראות ביומנים, ניטרתי היום מאות עריכות, ובמקרה עריכתך קפצה בהן. בחלק מהזמן לא הפעלתי סינון לפי עריכות בדוקות כי זה קצת מסורבל – אני לא רגיל לנטר דרך דף השינויים האחרונים, חזרתי אליו אתמול לאחר הפסקה ארוכה שבה השתמשתי ב־RTRC (כלי מומלץ ביותר, בלי קשר).

– מקף ෴‏‏ 17:18, 9 באפריל 2023 (IDT)

אין צורך להצטדק לחנה, לגבי טענתה: אנחנו לא אמורים לתעד את הנאמר בהפגנה כלפי הקובץ אלא לתעד את מה שמופיע בקובץ מנקודת מבט אובייקטיבית, וזה מה שמקף עשה. אייל • שיחה 17:20, 9 באפריל 2023 (IDT)

ועכשיו הגיע משתמש:אייל ושיחזר אותי כאן בטענת גירסה יציבה. חחחח העלתי את התמונה היום. מה גירסה יציבה? איל מתבקש להשתתף בדיון. אפרסם בלוח המודעות. ואם ישחזר אותי שוב הפנה לבקשות מפעילים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:22, 9 באפריל 2023 (IDT)

וואו, עכשיו ראיתי מה שכתבת. מה אובייקטיבי כשמשנים את מה שנאמר בהפגנה. אל תשחזר אותי שוב. תיתן לדיון להתקיים חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:23, 9 באפריל 2023 (IDT)

חנה אולי שכחת את הכללים, ברגע שעורך אחר ביטל את עריכתך (לדוג' מקף) אסור לך לחזור על העריכה, כל שכן שהגיע עורך נוסף וביטל את עריכתך! אייל • שיחה 19:51, 9 באפריל 2023 (IDT)

אייל אתה טועה. במיוחד כשאתה טוען לגירסה יציבה לתמונה שהעליתי היום לוויקישיתוף ואחר הצהריים לערך. רק מראה לי שאינך מכיר את הכללים. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:29, 9 באפריל 2023 (IDT)

אני לא חושב שהוא טוען שהתמונה שהעלית היום בצהריים היא בגרסה היציבה. אלא שהגרסה שקדמה לה, היא זו שיציבה, ולמרות התנגדות לה את ממשיכה להשאיר אותה בערך. – מקף ෴‏‏ 20:36, 9 באפריל 2023 (IDT)

• התמונה הזו לא יכולה להיות המקום של הדיון על שמה של המחאה. יש לנו ערך על המחאה: המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע. זה כנראה לא שם מוצלח במיוחד, אבל זה מה שיש כרגע. הערך הזה מתייחס במקום בולט לשמות הנוספים שהוענקו למחאה.
• לדעתי פירוט התאריך המדויק נראה קצת מיותר, אבל זה לא משהו שאני הייתי מתעקש עליו.

לכן הצעתי לכיתוב: „בני ברבש נואם בהפגנה במרכז חורב שבחיפה, כחלק מהמחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע״ (כמובן שאם שם הערך המקושר ישתנה, צריך לשנות את כיתוב התמונה בהתאם). Tzafrir - שיחה 20:06, 9 באפריל 2023 (IDT)

הכי מצחיק הוויכוח על רקע העובדה שיריב לוין עצמו הודה שהרפורמה שלו היא לא דמוקרטית. ראו בכתבה בדה מרקר ובעיתונים נוספים נכתב: שר המשפטים יריב לוין הודה: ניסינו דיקטטורה, לא הצליח לוין לפי הכתבה הודה שהחקיקה הייתה פוגעת בדמוקרטיה ראו כתבה שר המשפטים יריב לוין הודה: ניסינו דיקטטורה, לא הצליח מה- 3 באפריל. ראו גם בעיתון הארץ לוין: החוק המקורי שקידמנו לשינוי בחירת השופטים "לא יכול להתקיים במדינה דמוקרטית" . אז כאן מנסים להסתיר את האמת? אולי צריך לשנות את שם הערך רפורמת לוין להרפורמה הלא דמוקרטית של לוין חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:27, 9 באפריל 2023 (IDT)

שילוט ושלטים בהפגנה בחיפה עם הכיתוב מהמהפכה המשפטית

אף אחד לא מסתיר שום דבר, יש ערכים מאוד מפורטים בנושא הזה, וטיוטות מתפקעות עוד יותר. התמונה שצילמת והתווספה בביוגרפיה של ברבש היא לא מקום להציג את כל זה. – מקף ෴‏‏ 20:33, 9 באפריל 2023 (IDT)

אין לי שום בעיה עם הפתרון של צפריר. – מקף ෴‏‏ 20:37, 9 באפריל 2023 (IDT)

אני תומך בגרסה שבה צ"ל "מהפכה משטרית". אפילו בטלוויזיה משתמשים במונח הזה.--היידן 21:28, 9 באפריל 2023 (IDT)

היידן תוכל לחוות דעתך איזו גירסה יציבה? אייל • שיחה 21:29, 9 באפריל 2023 (IDT)

כדי שהגירסה תהיה יציבה צריך לעבור זמן והתמונה הועלתה היום (עברו כמה שעות), אז אין כאן עיניין של גירסה יציבה. --היידן 21:35, 9 באפריל 2023 (IDT)

אז מלחמת עריכה, מה הכללים? אייל • שיחה 21:38, 9 באפריל 2023 (IDT)

אף אחת מהגרסאות שנערכו היום אינה יציבה. לכן, הגרסה יציבה היא זו שהתמונה לא מופיעה בה. אני שב ומבקש שתבטלי את החזרה על עריכתך. – מקף ෴‏‏ 21:51, 9 באפריל 2023 (IDT)

כיוון שחנה לא עשתה זאת, עשיתי זאת בעצמי. לערך יש כרגע שם, וכל עוד השם הזה לא ישתנה – כך יש לקרוא לכל הערכים הקשורים אליו, מבלי הבט על איך אלו שצילמו את התמונה רוצים לקרוא לו. 80.246.130.241 02:42, 10 באפריל 2023 (IDT)

אז מה הסיכוי שהאנונימי ששחזר אותי הוא עורך רשום, שמנהל מלחמת עריכה כאנונימי? אני מעריכה 99%. הוספתי תמונה אחת של שלט אחד מיני רבים בהפגנות, כדי שמי שלא מגיע לשם ידע על מה מפגינים. רפורמת לוין, שבעצמו הודה שהרפורמה שלI לא דמוקרטית, היא טיפה בים של כשלי הממשלה הזאת. אז הגיע הזמן שתפסיקו לחשוב ששם הערך בוויקיפדיה העברית יש לו איזו משמעות מבחינת מה שקורה בשטח. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:15, 10 באפריל 2023 (IDT)

@חנה, מלחמת העריכה היא שלך. כל עוד יש מחלוקת על משהו מסוים, יש להחזיר לגרסה יציבה. את לא חדשה פה, את יודעת את הכללים, אבל משום מה לא פועלת לפיהם. מהתיאוריה הקבועה שלך, שכל אנונימי הוא בעצם משתמש רשום, פשוט אתעלם. 2A01:73C0:66E:61A1:0:0:A27F:9E93 21:26, 10 באפריל 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בקטגוריה הזאת בוויקישתוף תוכלו לראות עוד שלטים של ההפגנות. יש עוד. לאט לאט אני מוסיפה את הקטגוריה הזאת לשטים נוספים שצילמתי. כנסו ותלמדו. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:17, 10 באפריל 2023 (IDT)

מקף צודק גם בנוגע לכיתוב שאמור להיות מתחת התמונה וגם בנוגע להגדרת הגרסה היציבה.
הניסוח שחנה הכניסה "נואם בהפגנה בחיפה כנגד ההפיכה המשטרית של נתניהו" אינו נייטרלי כיוון שהוא מציג כעובדה את הדעה שהרפורמה היא הפיכה משטרית (של נתניהו). גם כאשר נשוא הערך הוא בעל הדעה הזו, מהניסוח הנוכחי לא ברור שזו דעתו האישית, ולכן צריך להחליף את המילים "הפיכה משטרית" במילים "רפורמת לוין" או כל ביטוי אחר שאינו מביע דעה בנוגע להשלכות הרפורמה. אם רוצים, אפשר להוסיף "שלטענתו מהווה הפיכה משטרית" הוא משהו כזה. גם הפיתרון שהציע כאן צפריר נראה בסדר.
גם אם יהיו בוויקישיתוף המון תמונות של אנשים שטוענים שהרפורמה היא הפיכה משטרית, וגם אם יריב לוין יטען זאת בעצמו, זה לא יהפוך את הדעה הזו לעובדה מקובלת כל עוד אין על זה קונצנזוס. אגב, צריך גם לשנות את השם של התמונה בוויקישיתוף. עמד (שיחה | תרומות) • כ' בניסן ה'תשפ"ג • 18:22, 10 באפריל 2023 (IDT)

בהערת אגב, אזכיר שוב שבוויקישיתוף אין כפיפות למדיניות NPOV (וזאת במכוון; גם לא מדיניות ביביליוגרפית, נניח). – מקף ෴‏‏ 22:48, 10 באפריל 2023 (IDT)

לא ידעתי. זה כתוב איפשהו או שפשוט לא כתוב שיש NPOV? אם כך, אין עילה לשנות את שם הקובץ. עמד (שיחה | תרומות) • כ' בניסן ה'תשפ"ג • 23:04, 10 באפריל 2023 (IDT)

יש הסבר יפה וקצר ב-Commons:Commons:Project_scope/Neutral_point_of_view. – מקף ෴‏‏ 23:06, 10 באפריל 2023 (IDT)

עדכון: אני עוקב אחרי הערך ואשתדל למנוע מלחמות עריכה נוספות. הערה הגרסה היציבה לא מכילה בתוכה את התמונה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 13:54, 11 באפריל 2023 (IDT)

העיתונאי המנטר אין התנגדות להכנסת התמונה... אייל • שיחה 15:18, 11 באפריל 2023 (IDT)

צודק, החזרתי את התמונה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 15:21, 11 באפריל 2023 (IDT)

הטענה שיש לערך שם ולכן יש לקשר אליו פשוט שגויה.

בנוסף, בין אם צודקים או לא, הנאום (כך לפי עדות חנה) היה נגד ההפיכה המשטרית שמבצע בנימין נתניהו. אני עצמי כבר כתבתי מספר פעמים שהכינוי "הפיכה" הוא עובדתית שגוי (המהפכה המשפטית־משטרית איננה הפיכה אלא רפורמה שמהווה מהפכה), אבל זה לא אומר שניתן לשכתב את דברי המפגינים. בתמונה של הפגנה נגד סרטן הנגרם מחיסוני הקורונה לא נכתוב "קבוצת מפגינים מוחים נגד כלום" כי אין באמת סרטן הנגרם מחיסוני הקורונה, אלא "קבוצת מפגינים מוחים נגד סרטן הנגרם חיסוני הקורונה לטענתם"; כך גם היה צריך לנהוג פה: "בני ברבש נואם בהפגנה בחיפה בכיכר חורב נגד ההפיכה המשטרית של נתניהו לדבריו, 8 באפריל 2023", בין אם אתם מסכימים איתו שיש הפיכה ובין אם לדעתכם מדובר ברפורמה או במהפכה. פעמי-עליון - שיחה 22:54, 13 באפריל 2023 (IDT)

יש לנו שכל השבח לאללה, ואנחנו מבינים מה הכוונה שלו, - רפורמת לוין.
לדבריך צריך לכתוב נגד הפיכה משטרית ולא ההפיכה המשטרית.
אין עניין להכניס למרחב הערכים ניסוחים מקווצ'ים, יש ערך וניתן לקשר אליו. אייל • שיחה 23:06, 13 באפריל 2023 (IDT)

אמנם המהפכה המשפטית הורסת את המדינה כמו מחלה, אך בניגוד למחלה היא לא שם כללי אלא מכוונת לסדרת מעשים ספציפית, ולכן כן יש ליידע. זה עניין לשוני.
בני ברבש מוחה נגד ההפיכה המשטרית שהוא חושב שנתניהו מבצע, לא נגד שום דבר אחר, ולכן הכיתוב צריך להתאים לכך בניסוח אובייקטיבי (כלומר ניסוח שלא יקבל את השקפת עולמו כעובדה, לא ניסוח ש"יתקן" אותה לפי שם שהתקבל בויקיפדיה אך ורק מתוך חוסר הסכמה על אלטרנטיבה לו).
נא לא לשבח דמויות מיתולוגיות שקוראות לרצח המונים, ובשמן רצח כזה גם מתבצע עד היום... פעמי-עליון - שיחה 00:07, 14 באפריל 2023 (IDT)

תאר לעצמך איך כל ערך על הוגה דעות/פוליטיקאי קיצוני במקצת היה נראה אם במקום המונחים המקובלים היינו משתמשים במונחים שבהם משתמש נשוא הערך... זה לא דבר שמקובל לעשות, לפחות עד כמה שיצא לי לראות. יהודית1000 00:26, 14 באפריל 2023 (IDT)

ושוב אני מזכיר את ההצעה של צפריר. אני לא מבין מדוע לא להשתמש בניסוח שפותר את שתי הנקודות בה בעת. – מקף ෴‏‏ 00:28, 14 באפריל 2023 (IDT)

אם זה לא היה ברור, הניסוח שיש בערך עכשיו טוב בעיניי. יהודית1000 00:31, 14 באפריל 2023 (IDT)

אני כבר לא עוקב אחר השינויים התכופים... – מקף ෴‏‏ 00:37, 14 באפריל 2023 (IDT)

פעמי-עליון כשאתה כותב "ההפיכה המשטרית" זה ניסוח אובייקטיבי? אם כבר אובייקטיבי זה מוחה נגד הפיכה משטרית, ללא ה' הידיעה.
בכל אופן מה הניסוח שאתה מציע? "שלא יקבל את דעתו כעובדה" אייל • שיחה 01:30, 14 באפריל 2023 (IDT)

אתחיל בתגובה למקף: לא התנגדתי לזאת. דבריי היו מכוונים ל"תיקון" שנעשה קודם לכן מ"הפיכה משטרית" ל"רפורמת לוין". הפשרה הזאת די טובה, מצוינת אם חנה מסכימה לה, הביקורת שלי הופנתה ומופנית כלפי המעשים שנעשו לפני הפשרה. לא הבהרתי זאת היטב, אתה צודק.

אייל, שוב, זה עניין לשוני. "הפיכה משטרית של נתניהו" חוטא לכוונה המקורית: יש הפיכה משטרית מסוימת, כלומר מיודעת, לטענת ברבש. גם אני לא חושב שיש הפיכה משטרית (תוכל לקרוא בעיון את מאמציי להסיר את האפשרות מההצעות לשם הערך רפורמת לוין), לכן אין לך מה לחשוד בי שאני מנסה לדחוף את המונח לכל ערך אפשרי. אולם, אם נגד זה ברבש מוחה, בין אם הוא הוזה הפיכה ובין אם אנחנו טועים, צריך היה לכתוב נגד מה הוא מפגין לדעתו (ההפיכה של נתניהו כביכול) ולא נגד מה הוא מפגין לדעתך (רפורמת לוין).

יהודית1000, בשביל זה כתבתי שהיה צריך לנסח בצורה שלא תקבל את דעתו (השגויה עובדתית לפיה הגדת "הפיכה" אצלנו) כעובדה. פעמי-עליון - שיחה 02:02, 14 באפריל 2023 (IDT)

אם רוצים לספר מה דעתו של מישהו בנושא מסוים, כותבים מה דעתו. לא מחליפים את המילים המקובלות במילים שלו. זו פשוט לא הדרך לעשות את זה, בוודאי שלא בתיאור של תמונה. יהודית1000 02:35, 14 באפריל 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

ייתכן שהניסוח שפעמי-עליון הציע "נגד ההפיכה המשטרית של נתניהו לדבריו" לא חוטא לכללי הנייטרליות, שהרי מודגש שרק 'לדבריו' קיימת "ההפיכה המשטרית של נתניהו. אך יש בניסוח הזה שני חסרונות:
א. הוא מסורבל ולא כל כך מובן בקריאה שוטפת. לא מקובל לתאר מעשים של אנשים על פי דעתם, ורק בסוף המשפט לציין במילה אחת שהתיאור מבטא את דעתם האישית בלבד. זה נוגע קצת בנייטרליות, כי התחביר הזה אינו נפוץ ויש סיכון סביר שהקורא לא יבין אותו בקריאה ראשונית ולא יתעמק מספיק במילה האחרונה כדי להבין את המשפט, וכך הוא יצא מהערך עם העובדה 'נתניהו עשה/רצה לעשות הפיכה משטרית'.
ב. הוא חסר מידע משמעותי: לא כתוב נגד מה ברבש מפגין, אלא נגד מה הוא חושב שהוא מפגין... כלומר, על אף שברבש הוא נשוא הערך, אין סיבה להזכיר בערך רק את דעתו האישית לגבי פעולותיו. קודם כל יש לתאר את מעשיו באופן נייטרלי, כלומר להציג את ההגדרה המקובלת/המוסכמת למעשיו, למשל "הפגנה נגד הרפורמה המשפטית של ממשלת נתניהו", ולאחר מכן אפשר להזכיר את דעתו שהרפורמה מהווה הפיכה משטרית, כדי להסביר מדוע הוא מפגין נגדה. עם זאת הדבר לא נצרך בהכרח, וגם הניסוח הנוכחי שקיים בערך אפשרי, כיוון שהקורא יכול ללחוץ על הקישור לערך על המחאה שבו יש הסבר מפורט מדוע המוחים מתנגדים לרפורמה. (אני חושב שהדברים שכתבתי כאן הם למעשה הסבר של דברי יהודית בתגובה הקודמת).
לסיכום, אני לא רואה חיסרון בניסוח הנוכחי שקיים בערך, אבל אם יהיו עורכים שיתעקשו לכתוב בערך את המונח 'הפיכה משטרית', אהיה מוכן לתמוך בתיאור התמונה כך: "ברבש נואם בהפגנה בחיפה בכיכר חורב נגד הרפורמה המשפטית של ממשלת נתניהו, שנחשבת בעיניו הפיכה משטרית", או "שלדעתו מהווה הפיכה משטרית", או "שמכונה בפיו 'ההפיכה המשטרית'". עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בניסן ה'תשפ"ג • 03:05, 14 באפריל 2023 (IDT)

בני ברבש נואם בהפגנה בחיפה בכיכר חורב, ב-8 באפריל 2023?

לא בדקתי מי זה שהחליט שזה הנוסח שראוי לכתוב מתחת לתמונת ברבש נואם בני ברבש נואם בהפגנה בחיפה בכיכר חורב, ב-8 באפריל 2023 מישהו עוד יכול לחשוב שהוא נואם בעד הממשלה ה-37 ומעריץ את בנימין נתניהו. מציעה למי שכתב אותה. שיבדוק את עצמו. הכי לא אנציקלופדי שאפשר. חנה Hanay • שיחה • נשר חוגגת ב-2023 מאה שנים להקמתה 11:59, 12 באפריל 2023 (IDT)

אני אכן חשבתי כמוך ולכן הסרתי את התמונה לגמרי עד שתהיה בדיון הסכמה (או רוב) לניסוח מסוים. העיתונאי המנטר הוא זה שהחזיר את התמונה, ראי כאן למעלה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ב בניסן ה'תשפ"ג • 22:33, 12 באפריל 2023 (IDT)

מזכיר את הפתרון של צפריר – מקף ෴‏‏ 22:34, 12 באפריל 2023 (IDT)

ניסחתי טיפה מחדש, באופן שלדעתי ירצה את כל הצדדים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 02:55, 13 באפריל 2023 (IDT)

הוויכוחים הנואלים על שמה של המחאה הסתיימו עם ההתקלות בקיר המציאות, והערך המהפכה המשפטית מפנה לרפורמת לוין. לא ראוי שעורכי עדיין מנסים להסתיר את המחאה, ובצורה כל כך ילדותית.

מלבד עורכי ויקיפדיה אין אדם בארץ שמבין מה זה "המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע" או עם "השיפור" של התו: "המחאה נגד ממשלת ישראל ה-37". La Nave - שיחה ‏ 12:50, 16 באפריל 2023 (IDT)

כיתוב תמונה 2

כרגע:

"ברבש נואם בכיכר חורב שבחיפה במסגרת הפגנות המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים ושבע, אפריל 2023".

צריך להיות:

"ברבש נואם בכיכר חורב שבחיפה במסגרת הפגנות המחאה נגד המהפכה המשפטית, אפריל 2023."

המחאה אינה נגד תוכנית סגירת התאגיד, אינה נגד תוכנית ההשתלטות על הספריה הלאומית, לא נגד מינוי אמסלם לאחראי רשות החברות הממשלתיות, אלא נגד המהפכה המשפטית.

La Nave - שיחה ‏ 18:54, 16 באפריל 2023 (IDT)

מה השתנה מהדיון הקודם? איזה מידע חדש לא היה לפני הקהילה והתגלה היום? Eladti - שיחה 19:02, 16 באפריל 2023 (IDT)

המהות לא השתנתה. המאבק הוא נגד הרפורמה המשפטית של לוין. בשמאל רואים ברפורמה ״מהפכה משפטית״, בימין רואים בה ״מהפכה דמוקרטית״, כנגד ״המהפכה החוקתית״ של אהרן ברק והשפעותיה מאז ועד היום. מינוח נייטרלי למשל הוא הרפורמה המשפטית. ‏Virant‏ (שיחה) 23:24, 16 באפריל 2023 (IDT)

מה שבטוח שאי אפשר לכתוב שהמאבק הוא נגד הממשלה. זה המונח הכי לא נכון. הייתי כותבת "ההפגנה נגד המהפכה המשפטית המבוצעת לדעת המוחים" אמא של - שיחה 02:06, 17 באפריל 2023 (IDT)

אז יהיה עלינו לכתוב גם "ההפגנה בעד הרפורמה המשפטית המבוצעת לדעת התומכים". המונחים "הרפורמה המשפטית" ו"המהפכה המשפטית" שניהם מוטים באותה מידה וקיימים זה לצד זה בכל מקום בפי מתנגדיה ובפי תומכיה כולל כאן 14, סרוגים, ובפי רוטמן עצמו.La Nave - שיחה ‏ 07:49, 17 באפריל 2023 (IDT)

מה שברור זה שאחרי שבשקמה ברסלר מישהו כתב שהיה פה דיון שמוצה, נכנסתי לפה וגיליתי שלא מוצה ולא נעליים. הדיון כאן נמשך - ובצדק: המחאה אינה נגד הממשלה ואפילו לא נגד המדיניות של הממשלה בתחומים רבים, אלא אך ורק נגד המהלכים שלה אשר מכונים "הרפורמה/ההפיכה המשפטית/המשטרית". לפיכך, וודאי שאין לכתוב שהוא נואם במסגרת הפגנה נגד הממשלה - זה פשוט לא נכון. יש להמתין למיצוי הדיון, ואני באמת ממליץ למתדיינים להיצמד לעובדות ולא לפוזיציה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 20:40, 17 באפריל 2023 (IDT)