שיחה:הרבנים הצבאיים בצבא הבריטי

הועבר מדף שיחה שלי

ראיתי שאתה כותב ערך על הנושא. כמה הערות:

1. יש לי בבית סידור מקוצר שיצא לאור לטובת החיילים במלחה"ע הראשונה (הסידור יצא גם במלחה"ע השנייה במתכונת דומה), כך שיהיה "קישוט" לערך אי"ה.
2. בענייני תוכן - התואר המקובל של רב צבאי הוא "Jewish Chaplain" ומעיון קצר בסידור מתברר שהיה שיתוף פעולה משמעותי בין רבנים אלו לרב הראשי של בריטניה. מעיון קצר בערך באנגלית en:Royal Army Chaplains' Department אני מסיק שאין ולא הייתה יחידה עצמאית של רבנים צבאיים והם משמשים כחלק מהיחידה הכללית של קציני דת בצבאות הוד מלכותה. ממילא, ערך עצמאי יהיה מאוד לא מדוייק ויש להתייחס אליהם במסגרת הכוללת של היחידה שצויינה (למותר לציין שיחידות דומות קיימות בעוד צבאות).

בברכה, ‏DGtal‏ 09:53, 2 ביולי 2007 (IDT)

אני כבר מתלבט זמן רב בנושא. אני לא יודע כיצד לטפל בו. אני עומד בסיום הכתיבה על נושא המתנדבים היהודיים בשרות הצבא הבריטי והגעתי למסקנה שאיני יכול להשאיר נושא זה ללא כיסוי. אציין את התואר המקביל, גם אתקן את השיוך האירגוני. חלק גדול מהתוכן שיש לי הוא על פעילותם בצבא הבריטי בעולם, בעיקר במזרח הרחוק, לא נראה לי לכלול זאת במסגרת ערך הצבא הבריטי או המתנדבים היהודיים בארץ ישראל ( אני לא מדייק בשם הערך).

לסיכום, אודה אם תסרוק את עטיפת הסידור ותוסיף אותו לערך בטיוטה. אי"ה, בטרם אצור את הערך, אם לא אשכח אחזור אליך ואבקש את חוות דעתך. תודה על תשומת הלב. ‏Daniel Ventura‏ 10:01, 2 ביולי 2007 (IDT)

אני אשתדל לסרוק את זה בעתיד הקרוב. ההתייחסות למזרח הרחוק כלל לא מפתיעה כיוון שהצבא הבריטי היה מוצב שם במלחמת העולם השנייה (אני אישית מכיר אדם ששירת אז בבורמה). אידיאלית, הייתי ממליץ על יצירת ערך מחלקת קציני הדת המלכותית שיבוסס על הערך באנגלית. אם תיווצר חוסר פרופורציה קיצונית (מעט מאוד מידע על השאר יחסית לרבנים, שהם מיעוט מבוטל מבחינה מספרית), כדאי ליצור ערך מורחב קציני דת יהודים במחלקת קציני הדת המלכותית (או רבנים במחלקת קציני הדת המלכותית) ואם מדובר בתקופה מצומצמת, אז קציני דת יהודים במחלקת קציני הדת המלכותית במלחמת העולם השנייה למשל, עם פירוט לפי חזיתות (לענ"ד אין סיבה להתקבע על 2-3 רבנים בלבד, ואם כן, אז בערך על הרב הספציפי ולא כערך כללי). בברכה, ‏DGtal‏ 10:34, 2 ביולי 2007 (IDT)

השם האחרון הוא המדוייק. אבל ארוך מדי.. את שמות שני הרבנים הבאתי רק לצורך המחשה, על אחד אין פירוט על מעשיו ועל השני אין ערך בכלל. האמת איני רוצה להקדיש לנושא זמן רב, כבר היום אסיים את הערך. ברור לי שאגע רק בקצה של הנושא, אבל אני אמון על הכלל ולא עליך לגמור את המלאכה ( בערך כך). ראה את טיטות הערך איך הוא כתוב עכשיו ואשמח לשמוע האם הפתיח והחלק הראשון נראה סביר. שוב, תודה עמוקה על שיתוף הפעולה. ‏Daniel Ventura‏ 10:43, 2 ביולי 2007 (IDT)

מקריאת הערך אני מוצא ש-80% ממנו מתייחס למעשה לתפקיד הרב הצבאי בצבאות הבריטיים ללא תלות מיוחדת בתקופה מסויימת (כמובן שבעיתות מלחמה יש יותר פעילות וכוחות). אני מציע לסדר מחדש את הערך, כך שתפקידי הרב הצבאי יוגדרו כפסקה כללית "תפקידי הרב הצבאי", עם נושא משנה "השוואה לתפקיד הרבנות הצבאית בצה"ל" (עדיף שזה יהיה קצר, כי זה לא העיקר). בפיסקה נפרדת על היסטוריה, ניתן לציין את תחילת הכנסת הרבנים לשירות (1892) וכו'. פסקת משנה תכלול התייחסות מרחיבה לתקופת מלחה"ע השנייה, שם תתואר פריסתם הרחבה, פעולות מיוחדות שנערכו, רבנים בולטים וכו'. כמובן שבאידיאל יתווספו בהמשך פרקי משנה על מלחה"ע הראשונה, ההווה וכו'. אם תקבל את הצעתי, שם הערך צריך להיות רבנים במחלקת קציני הדת המלכותית.

הערת אגב, "מחנה ישראל" יצא לאור ע"י החפץ חיים (שנפטר לפני מלחה"ע ה-2) והא ספר הלכות צבא שיועד במקור לחיילים בצבא הצאר (אם אינני טועה). בברכה, ‏DGtal‏ 22:42, 3 ביולי 2007 (IDT)

תודה על הערות שלך. כאשר אפתח את הערך - עוד הערב אני מקוה - אעביר הכל לדף שיחה.

1. אכן מוזר שלא מצאתי על העטיפה של הספר של החזון איש את שנת הוצאתו. נדמה לי שהיה חי במלחמת השחרור, הרי יש הסיפור המפורסם על הפגישה על בן גוריון על העולה עם משא והיורד ללא משא מי קודם למי ?
2. תפקידי הרב הצבאי - שם אכלול את כולם , אולי פיצול לכמה היות ויש לי כבר יותר מעשר מטלות.
3. ההשואה לצהל אקצר. הבעיה היא שבספר שלי הוא כל הזמן מתנצל.
4. לגגבי הרחבת התוכן לשנת 1892 ומלחמת העולם הראשונה - את אשאיר לאחרים.

אחזור אליך בסיום הכתיבה. אני מחפש עוד פרטים אחדים. ‏Daniel Ventura‏ 22:56, 3 ביולי 2007 (IDT)

תוכל למחוק קטע זה אחרי קריאה. אני מעביר אותו לדף שיחה שלי ובהמשך לדף השיחה של הערך. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 23:02, 3 ביולי 2007 (IDT)

1. לפי קטלוג בר אילן המהדורה הזו של "מחנה ישראל" יצאה לאור בתש"א. שוב, זה ספר של החפץ חיים, לא של החזון איש. בניגוד לסידור שבידי (תזכורת: לסרוק), אני לא בטוח שמהדורה זו נוצרה במיוחד לחיילים הבריטים, אבל אשתדל להסתכל מחר בספר המקורי.
2. אל תמהר עם הערך, עדיף אפוי היטב לאט ממהיר וחצי אפוי.
3. תודה.
4. המינימום הוא סך הכל שורה או שתיים (גזור והדבק): "מחלקת קציני הדת המלכותית" (Royal Army Chaplains' Department (RAChD) הוקמה בצו מלכותי ב-23 בספטמבר 1796 כיחידה תומכת לחימה של הצבא הבריטי. בתחילה כללה היחידה רק כמרים אנגליקנים, אך במהלך השנים הצטרפו כמרים מזרמים שונים בנצרות וב-1892 הצטרפו לשירות גם רבנים. הרבנים הצבאיים פעלו בתיאום עם הרב הראשי של בריטניה ובין השאר הוציאו לאור סידורים מקוצרים לחיילים הן במלחמת העולם הראשונה (אז היה הרב מייקל אדלר הרב הצבאי הבכיר) והן במלחמת העולם השנייה. כיום (2007) מכהן רב רק בצבא הטריטוריאלי (צבא המילואים של הצבא הבריטי).
5. מומלץ לשנות את הקישור החיצוני לזה של אתר היחידה [1].

בברכה, ‏DGtal‏ 00:32, 4 ביולי 2007 (IDT)

טוב, להלילה גמרתי. תודה על התיקונים המעולים. הקישור החדש פחות מוצא חן בעיני הוא נוצרי למהדרין. אבל הוא מדוייק יותר והוסיף אותו. ‏Daniel Ventura‏ 00:46, 4 ביולי 2007 (IDT)

יש לי תמונות ששייכות לנושא הרבנים הצבאיים במלה"ע השנייה בצבא הבריטי. האם לדעתכם יש עניין שאני אפרסמם? ההרגשה שלי שאם אני לא אעשה זאת, אזי לא יהיה מי שיעשה זאת בעתיד - אשמח לקבל תגובות בנושא הזה מיכל מירושלים - שיחה 18:19, 18 באוקטובר 2012 (IST)

באיחור של אי-אילו שנים, אני מצטרף לדעתו של DGtal. הערך הזה עמוס טריוויה (ברור שתפקידם של קציני דת היה לערוך טקסים דתיים) וערך על קצונת הדת בצבא הבריטי יהיה הולם יותר. מספר קטן של רבנים, במלחמה אחת, ועוד בקרב היחידות המועטות של מתנדבים מא"י, איננו נושא לערך עצמאי. אפשר יהיה לכתוב עליהם את המינימום הנדרש בהתנדבות היישוב לצבא הבריטי במלחמת העולם השנייה. AddMore-III - שיחה 19:26, 16 ביוני 2021 (IDT)