שיחה:ישראל דב אודסר

הערה חשובה לעורכים. הקישור: תולדות חייו http://www.moharan.com/pages_hebreu/rabbi_israel_hebreu.htm מוביל לאתר מיסיונרי. לא נראה שכוונת הערך להפנות לשם בשום צורה ואופן ולכן כדאי למחוק את אותו או להביא קישור נאות.

אף שהערך ארוך למדי, זהו למעשה קצרמר, משום שיש בו רק משפט אחד או שניים על תולדות חייו של גיבור הערך, וכל שאר הערך עוסק ב"פיתקה". דוד שי 20:35, 17 יוני 2005 (UTC)

זה לא המקרה היחיד. הפתרון הייחיד הוא הגדלת מספר הכותבים. גילגמש • שיחה 20:41, 17 יוני 2005 (UTC)

עניין הפתק הוא הסיבה היחידה לקיום ערך אנציקלופדי אודות האיש, ולכן המצב הקיים לא נראה לי בעייתי מבחינה זו. נתנאל 18:31, 18 יוני 2005 (UTC)

הוספתי את תולדות חייו. עכשיו זה כבר לא קצרמר לכל הדעות. אליסף 12:35, 8 אוגוסט 2005 (UTC)

ישראל דב אודסר

הוא נולד ב 1888 לפי תעודת הזהות שלו

האם יש תמונה למקור? Mod - שיחה 18:41, 15 בפברואר 2022 (IST)

טענות התומכים כנגד המתנגדים

כתוב "למותר לציין כי גישה זו סותרת את היהדות האורטודוקסית המסורתית ואין לה אחיזה במציאות." למה נראה למי שכתב את זה שזה המצב? זה לא סותר דבר מהיהדות ה"אורתודוקסית".

עדכון תמונה

התמונה הנוכחית שבערך מפנה לתמונה שאינה קיימת כבר ב־en. ניתן להחליפה בתמונה הבאה: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/10/Reb_Shmuel_Oddeser.jpg מלח השמים 12:21, 28 יוני 2005 (UTC)

הערה לערך:

חסידי אודסר כן נוסעים לאומן. מי שלא נוסע הם חסידי רב ויזנפלד הטוענים שרבי נחמן ציווה לנסוע לקברו רק אם חסידו נמצא בחוץ לארץ.

אז מדוע שמעתי שחסידי אודסר עושים "קיבוץ" על קיברו בהר המנוחות שבירושלים. פטר רחם 13:43, 26 ספטמבר 2005 (UTC)

לפי ההתרשמות שלי יש קבוצות מאורגנות של "נ נחים" עם מנהיג כדוגמת הרב בזנסון,הנוסעים לאומן מדי שנה, לעומתם יש בודדים בעלי דעות קיצוניות, הטוענים שרב אודסר הוא גילגול של ר' נחמן, ולכן רואים בו בלבד את מנהיגם הבלעדי, כעין אדמו"ר שני. הם נוסעים לקברו במקום לר' נחמן לראש השנה.חלק מ"נ נח"ים גם כן נשארים והולכים לשם מסיבות כספיות. רוב רובם של בני קבוצה זאת אכן נוסעים לאומן.

יש אמירה של הרב אודסר שקברו כמו אומן והם באים אליו

בקשר לסוף

בסוף כתוב: "הפתק נשרף בשנת תשס'א". זה רק אני או שזה פשוט זועק לשמיים שיכתבו עוד פרטים? איך הוא נישרף? מי שרף אותו? האם זו היתה תאונה? --ב.עומר 02:14, 19 ינואר 2006 (UTC)

1888

was he born at 1888? it is writen that he was 25 years old in the text and it is nozt making sense.

מאמעלושן

לטובת אלו מאיתנו שאינם שוחים ביידיש אפשר תרגום של החלקים הרלבנטים בפתק? --איש המרק 07:46, 17 אפריל 2006 (UTC)

שריפת הפתק

א. מדוע אין פרטים על כך?

ב. מדוע ההפניה המבישה לאתר שכביכול מתעד את שריפת הפתק, ולמעשה אינו אלא אתר לעז על חסידי ברסלב, כולל צילומי וידאו של ישבנו החשוף של פלמוני ואמרות זהב נוסח "מאומן כי הוא מאומן באוננות"?

רלף פון שוונץ 16:55, 18 אפריל 2006 (IDT)

גם אני עתה שב ושואל את אותה השאלה. כבר הרבה זמן אני מנסה לברר פרטים על הפרשה הזאת. באמת מוזר. --ב.עומר 17:35, 18 אפריל 2006 (IDT)

תאריך לא הגיוני

כתוב שהוא נולד בשנת תרמ"ו 1888, ואין חפיפה בין השנים האלו! אז מה הנכון? התאריך העברי או הלועזי? Eytanar 10:50, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

מקור הטעות הוא באתר [1]. איני יודע את האמת (בכל מקרה יוצא שהוא חי יותר ממאה שנה). בברכה, ינבושד.

באנגלית כתוב 1905. ערןב 10:55, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

לדעתי, בגלל שהאתר שהבאת הוא אתר דתי, יותר הגיוני שהם צדקו דווקא בעיברי (הרי לפי התאריך הזה הם הולכים. הלועזי לא מעניין אותם. הם כתבו אותו רק בשביל אלה שלא יודעים עברית.) אבל בכל מקרה, גם אם העיברי הוא הנכון, אנחנו לא יודעים אם הוא נולד ב-1886 או 1885, ששניהם יכולים להיות חופפים לתרמ"ו. אבל מה עושים עכשיו? הערך כמו שהוא עכשיו הוא בטוח טעות! חייבים לעשות משהו. אולי למחוק לגמרי את הלועזי? לפחות עד שנדע את האמת... Eytanar 10:58, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

יש הרבה שמשתמשים בתאריכים לועזיים (תציץ בכמה אתרים דתיים), ולכן אין זו ראיה. בברכה, ינבושד.

תשובה סופית: בספר של הרב ד"ר יצחק אלפסי, שהוא חוקר חסידות, כתוב תרמ"ו, ואין התייחסות ללועזי. לדעתי אפשר לסמוך עליו, אחרי הכל הוא קיבל דוקטורט על זה שהוא חוקר חסידות...Eytanar 11:05, 14 באוגוסט 2006 (IDT)

אם יש שם תאריך מדוייק - אפשר לברר אם זה 1885 או 86. בברכה, ינבושד.

אם הוא נולד ב-1886 ומת ב-1994, הרי שחי 108 שנים. קשה להאמין.

אגב, יש דבר נוסף בלתי הגיוני בערך זה: כתוב "שבילדותו מצא בגניזה את הספר השתפכות הנפש", אך הספר הזה נדפס לראשונה בשנת תרס"ד, כאשר היה בן 18, כפי שמופיע בערך של אלתר טפליקר בויקיפדיה.

הקישור בסוף

בפסקה "קישורים חיצוניים" יש קישור "תולדות חייו של ישראל אודסר מאתר של אוהדיו",לדעתי המילה "אוהדיו" לא מתאימה לכאן ויותר מתאים לכתוב "מאתר של תומכיו"--Matanwis - שיחה 17:48, 21 באפריל 2009 (IDT)

נ נח נחמ נחמן מאומן

יש גם ערך בויקי נ נח נחמ נחמן מאומן. יש לאחד את שני הערכים לאחד, או להעביר את כל הקטע בקשר לפיתקה לערך העוסק בפיתקה, תוך ציון "ערך מורחב". האפשרות השנייה עדיפה בעיניי. ארנון פניני - שיחה 18:24, 31 באוקטובר 2009 (IST)

לא ראוי לבצע מחטף כזה בלי דיון מקדים. איתן - שיחה 19:14, 31 באוקטובר 2009 (IST)

למה לאחד? הסיסמה הזאת חרגה הרבה מעבר למשמעותה (אם יש כזאת בכלל), וקנתה לה זכות קיום עצמית. נת- ה- - שיחה 19:16, 31 באוקטובר 2009 (IST)

טענה משונה אבל ראויה להתייחסות

ראו כאן. גם אם מדובר בשטות, עדיף לדעתי להגיב שם. 20:03, 19 ביוני 2011 (IDT)~

הרב אודסר כמשיח

יש קבוצה קטנה של ננחים חסידי ברסלב שמאמינים שאודסר "הסבא" הוא המשיח (ולא ר' נחמן). זה הזוי לקורא הממוצע בערך כמו המשיחיות של הלובביצ'ר אחרי פטירתו, אבל הטענה קיימת. איך מזכירים את זה בערך? ‏DGtal‏ 17:01, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

להזכיר בקצרה עם מקור. דיוק: הם לא אומרים שהוא במקום רבי נחמן, אלא הוא (ניצוץ? גלגול?) רבי נחמן, ובהקשר זה משמיעים את ההקלטה שלו מכריז "אני נ נח נחמ נחמן". נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ד • 17:08, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

יכול להיות שהוא גלגול, אבל מספיק שתחפש בגוגל סבא משיח לראות שזה נלקח למקום קיצוני לפחות כמו בשולי חב"ד. צריך למצוא כתבה רצינית בנושא, ‏DGtal‏ 17:13, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

ודאי, הננחים ידועים בחוסר הגבולות. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ד • 17:20, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.http://www.breslovbooks.co.il/
  • In ישראל דב אודסר on 2013-09-13 02:46:33, HTTP Error: InvalidURL
  • In ישראל דב אודסר on 2013-09-16 00:02:44, HTTP Error: InvalidURL
  • In ישראל דב אודסר on 2013-09-25 05:07:03, HTTP Error: InvalidURL

--Matanyabot - שיחה 08:07, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

העברה

הועבר משיחת משתמש:נרו יאיר:

למה ראית לנכון למחוק את העניין של דעת רבי נחמן על המגורים בארץ עם הציטוט מימי מוהרנ"ת? בכל אופן וויתרתי ומחקתי הכול. ―95.86.64.57 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הנושא כמובן אינו מה אמר רבי נחמן אלא מה אמר הסבא. הקישור של דבריו לעניין ימי מוהרנ"ת הוא פרשנות, ולדעתי פרשנות בלתי סבירה. אפשר היה לגור בארץ ישראל גם לפני קום המדינה, כפי שעשו חסידי ברסלב רבים ובתוכם הסבא עצמו. שאר הדברים נראים לי הגיוניים ולכן אחזירם. אשמח אם תציין את המקורות שעליהם הסתמכת. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ד • 15:43, 30 בספטמבר 2013 (IDT)

הסבא עצמו אמר בפירוש בקשר לדברי רבי נחמן אלה שעכשיו כולם יכולים לקיים את זה. הבעיה בשיחות הסבא היא בפיזורם בקלטות ווידיאו והקושי למוצאם אבל שיחה זו זכורה לי בברור. הנקודה שהבאתי מעניין הגיוס והבחירות היא שלמרות שדעתו הייתה שקום המדינה הוא דבר טוב לא השתתף בה בפועל. מהניסוח שלך לא ברור הקשר בין דעתו על ארץ ישראל והרצון בהעלאת עצמות רבי נחמן ואיך שינוי דעתו בעניין זה מבטאת לכאורה שינוי בעניין השאלה האם רצוי לגור בארץ במצב הנוכחי ולכאורה זה משליך על דעתו בעניין המדינה בכלל. דבריו על חילונים משקפים את דעתו בנוגע ללאומיות. ניתן לכתוב תת כותרת "יחסו לציונות". אני אישית משתמש באינטרנט מצונזר אבל אם זה אכן חשוב לך תוכל למצוא ביו טיוב שיחות על הנושאים הנ"ל. (דעתו על רבני ברסלב היא שיחה בה הוא אומר: "לקרב עצמו לרביה"ק ותלמידיו האמתיים. לא השקרנים. יש שקרנים הרבה. בברסלב. כן" (בשיחות עם שרון תל צור יש התייחסות מפורשת לרל"י בנדר. דעתו הכללית בעניין זה ידועה לכל תלמידיו) (יש שיחה עם מרגלית צנעני בה הוא אומר "מי שלא שומר מצוות לא יהודי בכלל" והביטוי על הציונים "שילכו לגויים" מובאת בדיסק 2 בסידרה "ר' ישראל דב אודסר" של "כולנו חברים").

א. כפי שציטטת יפה בערך, זה לא שהוא אמר "שקום המדינה הוא דבר טוב". רחוק מזה: הוא התבטא לגבי יום העצמאות בהתלהבות אדירה שאינה מצויה גם בקרב ציונים מובהקים. לכן גם אם אמר שהיום כולם יכולים לגור בארץ, זה עוד לא מסביר את ההתלהבות המדהימה מיום העצמאות. ב. האמנם הוא שינה את דעתו בשאלה אם רצוי לגור בארץ היום? אני שוב שואל: מה המקור לכל זה? ג. אני לא חושב שהוא מתכוון שמי שאינו שומר מצוות נעשה ממילא פטור מהמצוות או שאשתו לא צריכה גט. זו רטוריקה חרדית מקובלת לצורך דרשות, לא מתכוונים ברצינות. בכלל, לא צריך להתרגש מחצי משפט שמישהו אמר בריאיון. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בתשרי ה'תשע"ד • 01:47, 1 באוקטובר 2013 (IDT)

בקשה לגבי הערך

אפשר בבקשה להוסיף קטע אודיו שאומר איך מבטאים את שם המשפחה שלו, או לנקד אותו בבקשה? תודה.

תאריך לידה

צריך שימצאו את תאריך הלידה שלו זה יעזור מאוד לערך.--אמריקה לא שונה - שיחה 12:36, 13 באפריל 2018 (IDT)

משוב מ-10 באוגוסט 2018

לדעת כל צופה אובייקטיבי בהתנהוגותו של אדסר הרושם המתקבל הינו שמדובר באדם לא שפוי בדעתו וכן דעתם של רבני ברסלב הבכירים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
89.138.224.239 13:58, 10 באוגוסט 2018 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בישראל דב אודסר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.havabooks.co.il/article_ID.asp?id=1275 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180701140236/http://www.havabooks.co.il/article_ID.asp?id=1275 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 01:59, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־ישראל דב אודסר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.xn--5dbhfuscq.com/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20180128190551/https://www.xn--5dbhfuscq.com/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:40, 27 באוקטובר 2022 (IDT)

סמיכה לרבנות

לא ברור היכן ועל ידי מי הוסמך לרבנות. אם יש עורך עם הבנה בתחום יהיה טוב לעדכן. בעלי הידע בחסידות SocialTechWorker - שיחה 20:29, 10 בדצמבר 2022 (IST)

SocialTechWorker התיוג לא עבד. מתייג שוב את בעלי הידע בחסידות. אציין כי במיזם זה, נהוג משום מה כי כל מי שקבוצת אנשים מכנה מישהו בתואר "רב", הוא יכונה כך, גם אם ברור כי אין לו כל הסמכה. עיין ערך אליעזר ברלנד ועוד. היה נכון בהחלט לשנות את הסטטוס קוו הבלתי הגיוני הזה. ידך-הגדושה - שיחה 22:40, 10 בדצמבר 2022 (IST)

@ידך-הגדושה תודה על התיוג והדברים הנכוחים. למרות שאני לא בטוח שאני מסכים איתך. מה הסמיך אנשים לרבנות לפני הרבנות הראשית? אני רק משער שזה היה מעמד שניתן על ידי הקהילה למי שראוי לכך. אנא תקן אותי אם אני טועה בעניין. בכל מקרה, אם תלמידים רבים מכירים בו כרב למרות שלא זכה לאישורה של הרבנות אין לי בעיה שיקראו לו רב. SocialTechWorker - שיחה 23:01, 10 בדצמבר 2022 (IST)

גם לפני הרבנות הראשית, היה צריך הסמכה מרבנים אחרים או ממוסד רבני כלשהו כדי להקראות רב. גם כיום ניתן לקבל הסמכה מהעדה החרדית או מרבנים בכירים אחרים, אבל יש מי שלא קיבל כל הסמכה ועדיין נקרא רב בפי מאמיניו. ידך-הגדושה - שיחה 23:08, 10 בדצמבר 2022 (IST)

יש הבדל בין התואר "רב" לבין התפקיד. זה נכון שמי שלא הוסמך לא יכול לכהן כרב בתפקיד פורמל, אבל אנשים עדיין יראו בו את רבם, מנהיגם הרוחני. היו ראשי ישיבות בעבר ובהווה שלא נסמכו. ויותר מכך אדמו"רים ומנהיגים רוחניים כאלו ואחרים. לכן אני בעד להפסיק לחפש את המסמיך כל פעם שמישהו מכונה הרב. Biegel - שיחה 00:16, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@Biegel תודה על החידוד. בעיני כדאי לחפש את המסמיך או העדרו, לא בשביל "לשלול" את התואר רב ממי שלא הוסמכו אחא בשביל לציין את העובדה שאותו אדם לא נסמך אך כן מכונה רב על ידי תלמידיו/קהילתו. SocialTechWorker - שיחה 07:25, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@SocialTechWorker על זה אין חולק. מי שהוסמך - אפשר לציין זאת. אני לא חושב שיש לכתוב "לא נסמך לרבנות" למעט במקרים מיוחדים שבהם שאלת הסמיכה או היעדרה מהווה "אישיו", עלתה לדיון וכד'.Biegel - שיחה 09:48, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@Biegel אוקי. לא חייבים על דרך השלילה. אפשר לציין שהחל מ-תקופה/אירוע חסידיו/תלמידיו/קהילתו החלו לכנות אותו רב. SocialTechWorker - שיחה 09:58, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@SocialTechWorker אם אתה מתעקש...אני לא רוצה צורך לציין זאת כפי שאיני רואה צורך לציין שילדיו קראו לו אבא. אם זה ממש בוער לך, לא אתנגד. Biegel - שיחה 10:02, 11 בדצמבר 2022 (IST)

@Biegel בוער לי... לא. נראה לי תרומה טובה בהנחה שהיא מגובה במקור. SocialTechWorker - שיחה 10:21, 11 בדצמבר 2022 (IST)

לפי דעתי הוא השיג את התואר המכובד רב לאחר פטירתו על ידי סיפורים חסידיים קצרים המדברים על דברי הפלא שעשה. 2A0D:6FC2:4F10:1D00:7CAA:140D:AF22:5D0C 19:49, 15 ביוני 2023 (IDT)

"סבא ישראל"

רבי ישראל דוב אודסר מכונה מפי חלק נרחב מחסידיו הברסלביים כסבא ישראל... הייתה לו אהבת הארץ גדולה... יהיה זכרו ברוך אמן! 2A0D:6FC2:4F10:1D00:7CAA:140D:AF22:5D0C 19:46, 15 ביוני 2023 (IDT)