שיחה:מכבי מוסקבה

מכבי מוסקבה - מקום של כבוד בכדורגל הרוסי

מכבי מוסקבה היא אומנם עדיין לא הצלחה רבתי בכדורגל הרוסי. אך חשבו על כך, ממתי יש ברוסיה מועדוני כדורגל יהודיים? זה מתאפשר רק בשני העשורים האחרונים. מכבי מוסקבה הוא סיפור של הצלחה יהודית. זהו מועדון כדורגל ששיחק מול טורפדו מוסקבה האגדית בשנה שעברה ולדעתי עצם קיומו של מועדון כזה ברוסיה של היום הוא הישג עצום ליהודי רוסיה. ראוי שיהיה למכבי מוסקבה ערך משלה בוויקיפדיה, גם מאותה הסיבה שיש מקום לתת ערך למכבי ברלין - מצאתי מידע על הקבוצה הזו במקרה, בוויקיפדיה הרוסית. בניסיוני לתרגם הערך הרוסי, גיליתי שלדעתכם למכבי מוסקבה אין די חשיבות בהשארתו כערך עצמאי. וכאן עליי לשאול: האין לכדורגל היהודי בניכר מקום של כבוד כערך עצמאי בוויקיפדיה העברית, מה שקיים בוויקיפדיות הזרות? MA1988 - שיחה 00:58, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

מדובר בקבוצת כדורגל חובבנית שהוקמה רק בעשור האחרון. קרוב לוודאי שיש עוד אלפי קבוצות כדורגל חובבניות ברוסיה. למה דווקא שהקבוצה הזאת תהיה זכאית לערך? בגלל שהיא מייצגת את יהודי מוסקבה? אני מעריך שברחבי העולם יש קבוצות חובבים רבות המייצגות מיעוטים. זה בעייתי לתעדף קבוצות עפ"י דת. על כלל הקבוצות לעמוד בקריטריון אחיד על מנת להיות זכאיות לערך. עמרי • שיחה 01:17, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

למה כוונתך "קריטריון אחיד"? MA1988 • שיחה 02:18, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

מקובל שקבוצת כדוגל ששיחקה לפחות עונה אחת בליגה מקצוענית תהיה זכאית לערך. על כן, כלל הקבוצות אמורות לעמוד בקריטריון הזה, ולא ניתן לאשר ערך על קבוצה כערך חריג רק בגלל שהקבוצה מייצגת יהודים. עליה לעמוד בקריטריון שבו עומדות שאר הקבוצות שזכאיות לערך. יש כמובן מקרים יוצאים מן הכלל, אך איני רואה כיצד הערך הזה ושאר הערכים שפתחת נחשבים לחריגים. עמרי • שיחה 12:05, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

אם כך, מכבי ברלין בהחלט ראויה לערך משלה, מאחר ושיחקה עונה אחת בליגה המקצוענית בגרמניה. מכבי ברלין, לדעתי, אכן ראויה לערך משלה. באשר למכבי מוסקבה, היא שיחקה כבר במסגרת גביע המדינה ברוסיה, זה לא נחשב? מה עם, היא תעפיל לליגה המקצוענית ותצבור הצלחות? MA1988 • שיחה 15:18, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

קודם שתעפיל. גילגמש • שיחה 15:18, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

חוץ מזה, אם הקריטריון לערך עצמאי לקבוצה הוא משחק בעונה אחת לפחות בליגה מקצוענית, מכבי מוסקבה שיחקה בליגה הרוסית השנייה, במסגרת שמה הקודם כ"פטיש ומגל". היא שיחקה בעונת 1990. MA1988 • שיחה 15:21, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

עדיין מדובר בקבוצות שונות, והישגיה של "פטיש ומגל" לא נוכסו לקבוצת מכבי מוסקבה. בכל אופן, הקריטריון הנ"ל הוא מה שמקובל, אך אין מדובר במדיניות כתובה. על כן, עדיין נדרשת הבהרת חשיבות גם אם הקבוצה עמודת בקריטריון או לא. עמרי • שיחה 15:26, 8 באוגוסט 2010 (IDT)

הצעה מחודשת לכתיבת הערך

Atbannett, הערך מופיע בתבנית לטיפול דחוף, אך למיטב הבנתי הקבוצה הייתה קטנה וחובבנית וכנראה לא מספיק לקיום ערך על אודותיה. אם זה המצב מוטב להסיר מהתבנית לטיפול דחוף. DimaLevin - שיחה 21:05, 18 בינואר 2020 (IST)

תודה. הסרתי. ‏עמיחי • שיחה 21:15, 18 בינואר 2020 (IST)

דעה

לאחר הרחבת המידע והוספת מקורות לקיומה של מכבי מוסקבה עוד בשנת 1918, לדעתי אולי כן יש מקום לערך כאן. לאור הדיונים לעיל, חשוב שאציין כאן בדף השיחה, שאולי הערך במצבו הנוכחי כן מצדיק את קיומו בוויקיפדיה העברית. DimaLevin - שיחה 19:08, 2 ביוני 2020 (IDT)

DimaLevin, נא העבר את הדף לטיוטה ובקש את מחיקתו (לא מחקתי אותו בעצמי, כדי לאפשר לעבוד ולדון עליו בטיוטה). הוא נמחק מחוסר חשיבות, וכעת נדרשת הצבעת שחזור כדי להעלותו מחדש. צר לי על הדרך הארוכה שדורשת המדיניות. קובץ על יד • שיחה • 11:55, 23 ביולי 2020 (IDT)

העברתי לטיוטה כאן: טיוטה:מכבי מוסקבה. כדי לפתוח דיון שחזור צריך להניח תבנית חשיבות (עם פרמטר |סוג=שחזור) ולהציג את שינוי הנסיבות המהותי מאז מחיקת הערך. Dovno - שיחה 12:19, 23 ביולי 2020 (IDT)

הצבעת שחזור

• מסכים עם הדעה של DimaLevin (בדף השיחה של הערך) .הערך הורחב ואפשר לראות את החשיבות של הערך באופן מובהק על סמך הטיוטה של הערך. Eskimoco - שיחה 10:49, 7 באוגוסט 2020 (IDT)