שיחה:מסע אלונקות

למה לשנות?

א-מפקד שיחליט לחשל על דעת עצמו ימצא את עצמו מהר מאוד בלי פיקוד-המספר תלוי ביחס חיילים אלונקות (12ל-1 ובסיירות באישור מיוחד 8ל-1) אני לא סגור על המספרים אז לא שיניתי.
ב-השיר של חיים גורי נכתב על מות חברים ההתמודדות והקירבה לא על מסע אלונקות אז צריך להוציא את הערך מהטירונות לכתוב אותו בנימה אינפורמטיבית ולא כמו שיעור למתגייסים חדשים.ברוך הרצוג 02:04, 27 בינואר 2008 (IST)

חשיבות ושכתוב

חשיבות נראית לי ברורה, זה מושג שקיים, וראוי לדעתי לערך. אומנם, כמו שבערכים צהליי"ם נוספים, יש הרבה אנשים שמכירים את הנושא היכרות אישית, אבל אין ממש מקורות. זה סיבה לצמצם השערות ולהתרכז בעובדות, אבל זה לא סיבה לא לכתוב את הערך. לגבי תבנית השכתוב, אני לא רואה טעויות בערך, וגם לא מה לשכתב בו כרגע. לדעתי אפשר להוריד את תבנית השכתוב. נת- ה- 23:30, 10 בפברואר 2008 (IST)

אני חולק לחלוטין על קביעתך שאין ממש מקורות. אני לא מבין למה ביטלו את הצבעת המחיקה ושמו תבנית חשיבות: הבעיה עם הערך אינה שהוא חסר חשיבות, אלא שהוא חסר מקורות - כלומר מחקר ראשוני (שלא לדבר על רמת בי"ס יסודי) - בניגוד מוחלט לנוהלי הויקיפדיה. הסיבה שלא מחקתי מיד היא שאולי מישהו מסוגל למצוא מקורות ועל פיהם לשכתב את הערך. אם זה לא יקרה - יש למחקו מיד. עמית 11:16, 11 בפברואר 2008 (IST)

אני לא מסכים שמדובר במחקר ראשוני, לא מדובר פה על 'משמעותו החברתית של מסע האלונקות', 'מסע האלונקות כדרך לגיבוש היחידה', 'השפעת מסע האלונקה על כושרי הפיזי של החייל' וכדומה. יש פה תיאור של עובדות. אני חושב שאין פה מישהו שיחלוק על העובדות הכתובות בערך או יטען שהם לא נכונות, הבעיה פה שהמקורות לערך הם מקורות אנושיים ולא מקורות כתובים. זה נושא שכבר נתקלתי בו כמה פעמים, למשל בשיחה:פלס"ר שריון. נת- ה- 11:34, 11 בפברואר 2008 (IST)

המושג ראוי לערך. יש לו השפעה תרבותית בישראל מעבר למשמעותו המילולית. דרור 13:06, 11 בפברואר 2008 (IST)

תוכיח. עמית

נגד מחיקה. לדעתנו זה מושג מוכר הראוי לערך. מלמד כץ • שיחה ~ ביקשתם, קיבלתם! 01:04, 12 בפברואר 2008 (IST)

אתם מתבלבלים בין מושג למטבע לשון. הערך מנסה (ללא הצלחה) לטעת תוכן במטבע לשון. זה פשוט לא יעבוד. עמית 21:25, 12 בפברואר 2008 (IST)

עמית, אם אתה חושב שמסע אלונקות זה מטבע לשון, כדאי שתעבור אחד כזה. מדובר בנושא שראוי לערך מורחב איתן • שיחה 22:13, 12 בפברואר 2008 (IST)

הצעת פשרה

להכין ערך לאלונקה ולכתוב שם פסקה אשר מפרטטת על מסע האלונקות הצה"לי. ברק 05:35, 11 בפברואר 2008 (IST)

זה בסדר,הבעיה עם הערך זה לא קיומו אלא העובדה שיש הרגשה שטירון בדובדבן רשם אותו, יום אחרי המסע סמל שלו...ברוך הרצוג 07:31, 11 בפברואר 2008 (IST)

אם זו הבעיה היחידה אז תבנית השכתוב היא מספיקה ואין צורך לשים תבנית חשיבות. ברק 07:34, 11 בפברואר 2008 (IST)

מסכים עם ברק. השאלה היא מי לוקח על עצמו את השכתוב? טוקיוני 09:22, 11 בפברואר 2008 (IST)

שכתבתי. קרני • שיחה • משנה 15:03, 11 בפברואר 2008 (IST)

דרישה למקורות

יש להבדיל בין מיתוסים, כפי שהערך כרגע מלא בהם, לבין עובדות. יש להביא סימוכין לכל אמירה או לציין שמדובר במיתוס. כל מי שטוען שאין מקורות לא עבר על 50 גליונות "במחנה" לפחות, ועל ספרי ההגות הצבאית שנכתבו בישראל. יתרה מזאת: אפילו על "תיק תרגיל" של מסע אלונקות הוא לא עבר מעולם, ואין לו מושג מה ההנחיות הצה"ליות בנושא - הבסיס לבסיס לכתיבת הערך. עמית 18:30, 11 בפברואר 2008 (IST)

כאילו שאתה לא חי בארץ הזאת ולא יודע מה זה בדיוק מסע אלונקות. ובכל זאת הנה לך כאן --->כאן מאמר של ד"ר אריה גילאי וסגן אלוף דוד בן עוזיאל, המביא את התפתחות מורשת הצנחנים. אני מניח שזה לא יספק את מי שבעיניו אחווה וגיבוש הם סתם מיתוסים. חבל. וכדי להיות מעשי - אם יש לך מושג על "תיק תרגיל" של מסע אלונקות - אתה יכול להוסיף פרטים מעניינים. בובי קש 19:01, 11 בפברואר 2008 (IST)

בובי היקר, אצטט מתוך המקור אותו הבאת: "והיו גם מסעות אחרים: מסע "בחגור פילים", מסע ניווט, מסע אלונקות, מסע מחוף לחוף ועוד. מסעות אלו ושיטות הענשה קשוחות ובלתי-פורמליות, הביאו לגיבוש חברתי..." כמו שאתה רואה מייד, הכותב אינו רואה במסע האלונקות אלמנט יחודי אלא אחד מיני רבים. גם שיטות ההענשה, לטענתו, מהווים חלק מהגיבוש החברתי (שאגב, לרגע לא טענתי שהוא מיתוס). עמית 19:27, 11 בפברואר 2008 (IST)

לפיכך יתכן והערך צריך להיות בכלל על מסעות (צה"ל) ולכלול פירוט של כל הסוגים הקיימים..? ברק 20:02, 11 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי, עדיפה הצעתו של ברק לגבי שילוב בערך על מסעות על פני שילוב בערך אלונקה. הערך אלונקה הוא ערך ראוי בפני עצמו וניתן לציין שם את נושא מסע האלונקות, אך לא מעבר לכך. בנוסף, בצה"ל שאני הייתי בו, מסעות ותרגולי אלונקות לא היו בדרך כלל ביטוי לרעות וכו', אלא דווקא כר לסגירת חשבונות בין המפקדים לחיילים ובין החיילים ובין עצמם. כמו כן, בגלל המצב שבו יש מי שנושא בעול ויש מי ש"נח", יש במסעי האלונקות מגוון של דינמיקות בין החיילים שאת חלקן אני לא בטוח שדובר צה"ל היה מעוניין להציג קבל עם ועדה.אודי 20:39, 11 בפברואר 2008 (IST)

האם יש מי שמתנגד להעברת הערך הנוכחי לערך מורחב בשם מסעות (צה"ל) אשר יכלול פירוט של כל סוגי המסעות הקיימים...? ברק 20:55, 11 בפברואר 2008 (IST)

בתנאי שגם יהיה ערך מטווחים (צה"ל) שיכלול פיסקה שלמה על אטמי אוזניים עם הפניה לערך מורחב, וידון באטמים מנייר טואלט על סוגיו השונים - מתלת שכבתי ועד נייר קרפ, וכן ערך שיעור עזרה ראשונה (צה"ל), שיעור תוד"א, וכו' וכו'. בעצם למה לעצור בצה"ל? יאללה, שיעור חשבון (כיתה א'), שיעור ספרות (כיתה ט'). כר נרחב ופורה. עמית 09:30, 12 בפברואר 2008 (IST)

מסכים להעברה למסע (צבא). --‏The-Q • שיחה‏ 10:59, 12 בפברואר 2008 (IST)

יצרתי את הערך הנ"ל. ברק 23:44, 12 בפברואר 2008 (IST)

אני נגד. מסע אלונקות הוא מושג בפני עצמו. לא סתם נעשה סרט בשם זה. איתן • שיחה 23:46, 12 בפברואר 2008 (IST)

אני מסכים עם איתן. יחסיות האמת • ♥ • י' באדר א' ה'תשס"ח 16:59:12

אני מבין מהדברים כי אנו צריכים לצפות לערכים על חתונה מאוחרת (הלכה), מבצע סבתא (???) ומשה שמיכות חשמליות בע"מ. כמו כן, עכשיו אני מבין מהיכן הגיעו הערכים על בופור, אור ודיבוק. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:59, 17 בפברואר 2008 (IST)

זוהר, עם טיעונים כאלה לא תגיע רחוק. איתן • שיחה 01:02, 17 בפברואר 2008 (IST)

ומה תאמר על האיות שלך? בכל מקרה, אני דיי מסכים כי מדובר בערך בעל עניין, אבל לבטח לא מטיעון מוזר שכזה. עשו סרטים על הרבה דברים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:11, 17 בפברואר 2008 (IST)

הטיעון אינו מוזר. הסרט הוא על מושא הערך. שמיכה חשמלית ושמה משה לא קיים כמושג, וכך גם הסרטים האחרים שציינת. ברור שלא התכוונתי שכל שם של סרט מחייב כתיבת ערך. ראה הערך תעלת בלאומילך איתן • שיחה 01:18, 17 בפברואר 2008 (IST)

לא כל כך ברור, אבל שוין. ובלאומילך היה סיפור הרבה לפני שהיה לסרט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 01:19, 17 בפברואר 2008 (IST)

פשוט מאוד. אם תעלת בלאומילך היה מושג קיים, הערך היה נקרא תעלת בלאומילך (סרט). איתן • שיחה 01:28, 17 בפברואר 2008 (IST)

פעולת עזה

בערך מצוטט מיכה בן ארי (קפוסטה) כאומר שבפעולת עזה לא היו אלונקות ומשם הכל החל. לפי הקישור הזה מספרו של מרדכי גור "פלוגה ד'", היו אלונקות בודדות (אצל החובש המחלקתי (פלוגתי?)) ונאלצו לאלתר אלונקות רבות. עם זאת, אין בקטע של גור בכדי לסתור את טענתו של בן ארי כי תרגולי מסעי האלונקות החלו לאחר פעולת עזה.אודי - שיחה 21:33, 2 באוקטובר 2008 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.inz.org.il/article.php?id=330
  • In מסע אלונקות on 2011-11-23 01:30:23, 404 Not Found
  • In מסע אלונקות on 2011-11-28 00:42:38, 404 Not Found
  • In מסע אלונקות on 2013-05-04 13:30:12, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 16:30, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/07/issue26/2701.htm
  • In מסע אלונקות on 2013-09-13 03:46:47, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In מסע אלונקות on 2013-09-16 00:28:20, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In מסע אלונקות on 2013-09-25 08:19:12, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 11:19, 25 בספטמבר 2013 (IDT)