שיחה:צניעות (יהדות)

אני חושב שהערך כולל בתוכו שני ערכים שלכל אחד מהם יכולת לעמוד בפני עצמו: "צניעות" ו"יחס אל המין ביהדות", כך למשל לא ברור לי הקשר בין אוננות לצניעות --qanunji 12:34, 28 במרץ 2007 (IST)

צניעות - הערות טכניות

בהצלחה עם הערך. כמה הערות טכניות:

1. כדאי לנצל את תבנית:שוליים להערות צדדיות, כדי לא להפריע לגוף הטקסט. למשל: ההפניות לליבס וכהן ב"ההנאה ממעשה המין", וחלק מההפניות ב"ההבדלים בין המינים".
2. רישום השנים של רבנים מיותר (למשל: "חת"ם סופר(1762 – 1832)"), כיוון שהוא מופיע בערכיהם.
3. חסר לי מקור הברייתא ב-'המושג "קלות ראש"',
4. הוחלט להשתמש בשם ה' בפסוקים בכינוי ולא בשם המפורש (ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 14).
5. ערכים קשורים: כיסוי ראש לנשים, מעמד האישה ביהדות
6. מציע שתשקלי לשנות את מבנה הציטוטים. המסגרת (לפחות אצלי) יוצרת חלל גדול יחסית בתוך הערך, ואלי כדאי לשנות את הפרמטרים של התבנית. דוגמה לשיטת ציטוט חלופית, ראי באנוש.
7. עזרתי הצנועה מוצעת בזאת.

DGtal 15:05, 17 אפריל 2006 (UTC)

תודה רבה,

1. לגבי תבנית שוליים - אנא נסה אחד ונראה איך יוצא
2. שנים של רבנים - לדעתי כדאי להוסיף לפחות מוכרים ביניהם למען יחכים המחכים (מיקום מהיר על המפה)
3. אוקיי
4. אוקיי
5. אוקיי
6. אוקיי (שלי יותר יפה:-)
7. עזרה תמיד מתקבלת בברכה (רק שלא תתחיל שוב מלחמת עריכה עם חסידי שני הצדדים)

שמירה 19:39, 17 אפריל 2006 (UTC)

הפנייתי לכמה הערות שוליים, אני עדיין לא מסכים לגבי שנות רבנים, במיוחד במקרים שיש כבר ערך. לגבי הציטוטים - על טעם על ריח..., מלחמות עריכה? אני? DGtal 20:25, 17 אפריל 2006 (UTC)

צניעות בישראל

אני חושב שראוי להוסיף פיסקה המדברת על היחס בין הדרישה לצניעות לבין החברה החילונית בישראל והמתח המתרחש ביניהם (למשל הדרישות להורדת פרסומות "לא צנועות" באוטובוסים (נשים עם שרוולים קצרים), מעבר של בנות חילוניות בשכונות חרדיות, ההשפעה של זה על שירות של דתיים עם בנות בצה"ל (בקצרה) ומידע נוסף). יש לזה קשר ישיר וחשוב וזה ראוי לציון מעבר להלכות היבשות, אלא גם ההקשר וההשפעה הישירה של זה על המדינה ותושביה. אסף 20:53, 17 אפריל 2006 (UTC).

שתי סוגיות

כמה סוגיות שחסרות בערך:

1. עניין של עריכה: יותר מדי כותרות משנה שתחתן יש משפט אחד או שניים. או שאין צורך בכותרות המשנה או שיש להוסיף תוכן.
2. התייחסות מונוליטית ליהדות - האם כל הכתוב כאן נכון ומוכם לגבי כלל הזרמים ביהדות? האם חרדים בירושלים, חרדים בניו יורק, דתיים לאומיים ויהודים רפורמים חולקים את אותן הפרשנויות על הסוגייה?

בברכה, --אורי • שיחה 16:41, 30 במרץ 2007 (IDT)

1. מסכים.
2. פחות מסכים. בלא מעט סעיפים מוזכרות המחלוקות לאורך הדורות ועד לדורות האחרונים. לגבי רפורמים - אז אני בכלל לא בטוח שכל הנושא הזה מעניין אותם. אין אצלם הפרדה משמעותית בין גברים לנשים, אם אינני טועה, לרבות רבניות מכהנות, ישיבה מעורבת בבית כנסת וכו'. זה אחד הסממנים החיצוניים הבולטים של תנועת הרפורמה על שלוחותיה.
3. ואם אפשר להוסיף עוד הערה: נגיעה, ריקוד וייחוד הם באופן בולט איסורים הדדיים שאינם "חיובים על האיש" בדווקא. DGtal 17:16, 30 במרץ 2007 (IDT)

מקרא שהוצא מהקשרו

אף פסוק לא הוצא מהקשרו לראיה, עם קצת שיעור בעברית, http://www.safa-ivrit.org/expressions/batmelech.php הערה לכגוונא, כל עוד אין הוכחה מנגד, התיקון שלך לא-רלוונטי. מה גם שהבאת את הלינק בהקשר ל"יש טוענים שהוצא מהקשרו" מה שהפוך מכוונת הכתוב באתר. דרוש מקור. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אז הנה, הוספתי מקור שטוען זאת במפורש. חוצמזה שאין סיבה להיתמם; כולנו יודעים שזה הפירוש הפשוט, והפירוש ההלכתי הוא סוג של דרוש. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 11:17, 27 במאי 2010 (IDT)

אתה רוצה נימוס, אני רוצה אמת. למה ביטלת את העריכה? האם הגרסא העברית של האתר הזה נולד כמעוז לאנטי-שמיות?

הוספתי את המילים "יש הטוענים", והבאתי לכך סימוכין. אני מתקשה להבין איפה הבעיה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:09, 28 במאי 2010 (IDT)

שמחקת את הטיעון הנגדי שמוכיח את פשט הדברים בניגוד לדעתך, ראוי שאנשים ידעו להבין את החיבור הכי חשוב בהיסטוריה כראוי, ולא מדעות מוטות של אנשים שנולדו כדי לנגח את אותו החיבור.

מה גם שדיון על השפה הרבה יותר רלוונטי מדיון אידאולוגי שנולד לנגח לכל-הדעות. מה גם 2 לא מוכיחיםדבר מאתר שמסלף את האמת כדרך קבע.

להיפך: בערך מצוטטים דברי הרמב"ם שגורס כהסבר המסורתי, וכן כתוב כי הפסוק שימש קוד מנחה במסגרת קביעת הלכות צניעות, ורק בין שני פסיקים, כהערת ביניים, נכתב כי יש גורסים אחרת. אני חושב שניתן מקום ראוי בהחלט להבנה המסורתית. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 00:22, 28 במאי 2010 (IDT)

לא כשאתה טוען שההבנה ה"מסורתית" היא נגד הלשון העברית, מה שהוכח כלא נכון

צניעות לגבר

מה עם לכתוב על הצד הגברי בצניעות? נאמר לא אחת ש"צניעות זה מקצוע לגבר" וגם שמעתי רבנים (מקור ראשון) שאמרו שצניעות זה קודם כל מקצוע של גברים. מה גם שהלכות צניעות כתובות גם בצורה פרטנית לגברים במקומות מסויימים. כולל כיסוי ראש, כיסוי הגוף עד המרפק (ולרמב"ם עד המפרקים של האצבעות) וכו'

האם אין באמת התיחסות במקרא?

המקור לנושא הוא בהחלט שם גם אם בלי השורש צ.נע.; אולי הביטוי חדש יותר, אבל לא הרעיון!.

לא ידוע לי על שום מקום במקרא שבו כתוב על צניעות - לא במילים מפורשות, בכל אופן. את/ה מוזמנ/ת לחדש לנו. -- ענבל • כ"ד באב ה'תשע"א • 04:15, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

ראיתי עכשיו את העריכה של טישיו. הייתי רוצה לקבל נימוק מפורט לעריכה הזאת. -- ענבל • כ"ד באב ה'תשע"א • 04:19, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

יש הרבה רמזים במקרא לצניעות: בפרשת בשלח אנו מוצאים את הגברים שרים בנפרד ואת הנשים בנפרד, בפרשת וישב אנו מוצאים את תמר ויחשבה לזונה "כי כסתה פניה" (בבית חמיה (רש"י)), בפרשת חיי שרה פוגשת רבקה את יצחק "ותקח הצעיף ותתכס", ויש הרבה. בברכה, טישיו - שיחה 04:42, 24 באוגוסט 2011 (IDT)

רמזים הם לא "אזכורים"; רמזים נקבעים לפי פרשנות. בפרשת בשלח אי-אפשר להבין מהכתוב שהגברים והנשים שרו בנפרד - זו פרשנות. בפרשת וישב, אתה לא באמת מציע שתמר נחשבה לזונה בגלל מחווה של צניעות, הרי זה חסר היגיון. סביר הרבה יותר לפרש את המחווה של תמר כמעשה של בושה. לגבי חיי שרה, יש פרשנויות לפיהן היא התכסתה בלי שום קשר לרגשות או לאופי שלה, אלא בגלל שהייתה מוכת עץ. -- ענבל • כ"ו באב ה'תשע"א • 10:12, 26 באוגוסט 2011 (IDT)

בפרשת בשלח, הגברים והנשים שרים כל מין בנפרד, איננה פרשנות, זה מפורש במקרא. טיפוסי - שו"ת 13:32, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

אפרופו זה, זכור לי שיש איזו מבואה שמזכירה שמרים הביאה תופים כדי לעמעם את שירת הנשים. מישו זוכר משו כזה? ניצוצות - שיחה 13:35, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

טיפוסי, הבא בבקשה את הפסוקים בהם זה כתוב לכאורה במפורש. -- ענבל • י"ג באלול ה'תשע"א • 21:35, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

תלונות

יש בערך כמה בעיות מרכזיות: 1. יותר מדי כותרות - חוסר אירגון 2. אין שיטתיות בערך. כלומר, נראה כאילו כל אחד הוסיף פה ושם את הגיגיו ואת סופריו האהובים כאסמכתא 3. עודף תמונות לא קשורות. מכל התמונות על הצניעות (שזה נראה כאילו אוטוטו החרדים הולכים לחייב כל אדם בארץ ללכת עם צווארון סגור) אפשר להשאיר אולי אחת. במקום זאת, הייתי מציעה להציג תמונות של צניעות על פי ההלכה היהודית שמבטאות מושגים כמו, פתח צוואר, אורך השרוול, וכו'. -כל הנושא של הלבוש לא דובר בכלל. 4. שורבבו שם דברים שלא קשורים כלל: אוננות? שו הדא צניעות?

בקיצור, אם יש מישהו שחולק על דעתי - הוא מוזמן לעשות זאת בזמן הקרוב. אני מקווה לשדרג את הערך. ניצוצות - שיחה 13:19, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

תמונות

יותר מידי תמונות של שלטים (מספיק אחד בפסקה הרלוונטית), פחות מדי תמונות של דברים צנועים/לא צנועים הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
132.64.102.144 15:38, 25 בינואר 2012 (IST)

מחיקת מידע

מחקתי פסקה שמעליה עמדה הערה ובצדק כי יש לשכתב פסקה זו עקב מחקר מקורי. האם הדברים שמחקתי אינם מחקר מקורי? טישיו - שיחה 20:57, 14 במרץ 2012 (IST)

קשה לאנשים לחפש כל היום גרסאות קודמות. ממליץ שתצטט את ההשמטה ונראה מה יאמרו העורכים. ‏DGtal‏ 23:33, 15 במרץ 2012 (IST)

שאלתי כוונה לענבל, שהחזירה מידע שמחקתי, ומשלא הגיבה החזרתי את העריכה. זה לא קשה למצוא - מדובר בגרסאות האחרונות, שלי ושלה. טישיו - שיחה 01:06, 19 במרץ 2012 (IST)

כנראה העובדה שמדובר בהשתלטות עוינת היא סיבה מספקת לשחזור. TZivyA • אהמ? • 13:41, 19 במרץ 2012 (IST)

אין לי מושג על מה מדובר. מישהו יכול להסביר? -- ענבל • כ"ז באדר ה'תשע"ב • 01:10, 21 במרץ 2012 (IST)

היי, ענבל. (הבדל) זהו השחזור המדובר. אני חייבת לציין שתקציר העריכה קצת חורג מהניחו כוונות טובות, וטישיו דווקא לא מוכר לי כאדם עוין. TZivyA • אהמ? • 16:13, 21 במרץ 2012 (IST)

ענבל  ביגלייק לפי הניסוח של התקציר שיחזור, התגובה שלך עכשיו ממש מנומנמת • חיים 7 • (שיחה) • כ"ז באדר ה'תשע"ב • 18:28, 21 במרץ 2012 (IST)

כתבתי בבירור שאני מתכוונת לכלל העריכות שנעשו בשבועות שלפני כן, ולא ספציפית לעריכה של טישיו. לגבי התגובה המנומנמת... אני כבר לא עוקבת כל-כך אחרי מה שקורה בוויקיפדיה, ומן הסתם, אני מפספסת הרבה דיונים רלוונטיים ולפעמים שוכחת מנושאים שעסקתי בהם. אין לי עצבים מספיק חזקים כדי לבלות את כל החיים שלי בויכוחים. -- ענבל • כ"ח באדר ה'תשע"ב • 21:07, 21 במרץ 2012 (IST)

שאר העריכות אם זכרוני אינו מטעיני, היו עריכות שוליות של הורדת תמונות. טישיו הוא זה שעשה את העריכה המהותית. ובאשר למשפטך האחרון - אני חותמת עליו. TZivyA • אהמ? • 10:03, 22 במרץ 2012 (IST)

תמונה

אני מעלה כאן תמונה, אני לא יודע אם היא נצרכת לערך כי הערך עמו חסום אצלי אבל אם כן תוכלו להשתמש בה

שלט בשכונת מאה שערים בירושלים הקורא לנשים לא לעבור בשכונה בלבוש לא צנוע.

קפדניקו - שיחה 22:22, 18 באוקטובר 2018 (IDT)

חסרה בערך ביקורת על הקונספט של צניעות

חסרה בערך ביקורת על הרעיון של "צניעות", אף שהדעה כי מדובר למעשה בביטוי פטריארכלי המדיר נשים היא דעה שכיחה באקדמיה ובקרב פמניסטיות ופמיניסטים. --Amir Segev Sarusi - שיחה 14:18, 14 באוגוסט 2019 (IDT)

הוצאת זרע לבטלה אינה קשורה לצניעות.

איסור הוצאת זרע לבטלה אינו קשור למושג צניעות כהוא זה. המושג לא יהיה כלי גבר על אשה קשור יותר, ולא מופיע בהקשר הזה. עורך מתחיל - שיחה 22:03, 5 במאי 2020 (IDT)

בקשר ל"לא ילבש" אתה ממש צודק. YoniSch • ו' בתמוז ה'תש"ף • 23:34, 28 ביוני 2020 (IDT)

צניעות נוספת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות
לא הבנתי למה הצניעות עוסקת רק ובעיקר בתחום המיני, דבר מאוד מאוד מוטעה כיוון שצניעות היא בעצם אחת המידות של ה', ואנו רוצים להדמות אליו, ודווקא צניעות זה ממקום של להסתיר ולכסות את החיצוניות כדי שהפְנים התגלה ולאו דווקא בבגדים. ה' בנה את העולם בצניעות, הוא לא חתם עליו לדוגמה ועד כדי כך הוא ברא אותו בצניעות שלפעמים לאנשים קשה לגלות שהוא ברא את העולם. בנוסף כל הבריאה מורכבת מצניעות, נגיד אם תסתכל סתם ככה על פרי מסויים, לא תוכל לדעת איזה סגולות יש בו, אלא אם תחפור, תחקור ותכנס לפנים, תגלה איזה ויטמינים הוא מכיל ומה התועלת שבו, דבר שלא היית יכול לדעת מהסתכלות פשוטה וחיצונית. עוד דוגמה להסבר הצניעות- אם תלך לרופא, כיצד תבחר אותו? על ידי הסתכלות חיצונית? האם הוא יפה, מה הוא לובש, איך השיער שלו מסודר..? לא. כי ידוע שהחוץ לא משקף את הפנים (זאת צניעות!) ואתה תבדוק את הפנים- כלומר תבדוק אם הרופא הזה מומחה באמת, ולא יהיה אכפת לך המראה.

עוד ראיה לכך שצניעות זה לא רק ובעיקר בתחום המיני- עובדה שיש הלכות של צניעות בינך לבין עצמך, כשאתה לבד. בשירותים, כשאתה מתלבש, וכו.

את זה למדתי מהשיעור של הרב אליעזר קשתיאל (ראש מכינת בני דוד בעלי)

השיעור מוצג ביוטיוב משהו כמו- מכון אורה צניעות הרב קשתיאל

בתקווה להתייחסות אמיתית, אל תפריכו את זה עד שלא תבררו באמת, בבקשה. תודה, תהילה, מדרשת מכון אורה.

― סוף העברה

דיווח שאורכב ב-20 ביוני 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

לא הבנתי למה הצניעות עוסקת רק ובעיקר בתחום המיני, דבר מאוד מאוד מוטעה כיוון שצניעות היא בעצם אחת המידות של ה', ואנו רוצים להדמות אליו, ודווקא צניעות זה ממקום של להסתיר ולכסות את החיצוניות כדי שהפְנים התגלה ולאו דווקא בבגדים. ה' בנה את העולם בצניעות, הוא לא חתם עליו לדוגמה ועד כדי כך הוא ברא אותו בצניעות שלפעמים לאנשים קשה לגלות שהוא ברא את העולם. בנוסף כל הבריאה מורכבת מצניעות, נגיד אם תסתכל סתם ככה על פרי מסויים, לא תוכל לדעת איזה סגולות יש בו, אלא אם תחפור, תחקור ותכנס לפנים, תגלה איזה ויטמינים הוא מכיל ומה התועלת שבו, דבר שלא היית יכול לדעת מהסתכלות פשוטה וחיצונית. עוד דוגמה להסבר הצניעות- אם תלך לרופא, כיצד תבחר אותו? על ידי הסתכלות חיצונית? האם הוא יפה, מה הוא לובש, איך השיער שלו מסודר..? לא. כי ידוע שהחוץ לא משקף את הפנים (זאת צניעות!) ואתה תבדוק את הפנים- כלומר תבדוק אם הרופא הזה מומחה באמת, ולא יהיה אכפת לך המראה.

עוד ראיה לכך שצניעות זה לא רק ובעיקר בתחום המיני- עובדה שיש הלכות של צניעות בינך לבין עצמך, כשאתה לבד. בשירותים, כשאתה מתלבש, וכו.

את זה למדתי מהשיעור של הרב אליעזר קשתיאל (ראש מכינת בני דוד בעלי)

השיעור מוצג ביוטיוב משהו כמו- מכון אורה צניעות הרב קשתיאל

בתקווה להתייחסות אמיתית, אל תפריכו את זה עד שלא תבררו באמת, בבקשה. תודה, תהילה, מדרשת מכון אורה.

שלום תהילה,
נראה שבפתיח הערך כתוב במפורש ש”צניעות במשמעה הרחב מייצגת אופן התנהגות מוסרית שעיקרה הימנעות מהתנהגות מוחצנת האמורה להעיד על תכונותיו של האדם. במשמעות רחבה זו של מושג הצניעות כלולה גם הצניעות בתחום המיני.”
בהמשך גם יש מעט פירוט וכתוב ש”משמעות דומה למושג צניעות מצויה גם במושג דרך ארץ בספרות חז"ל. גם המושג "דרך ארץ" מייצג הן התנהגות חברתית כללית ראויה והן הוראות והמלצות להתנהגות בתחום שבינו לבינה. אלא שבעוד שבמושג הצניעות הלכה וגברה המשמעות של צניעות בתחום המיני, הרי שבמושג דרך ארץ משמעות זו הלכה ונתמעטה.”
אם יש מידע נוסף שניתן להכניס, כנראה שהסיבה היחידה שהוא לא נמצא בערך, היא שאף אחד לא חשב עליו עד היום. את מוזמנת להרחיב את הערך או לצרף לדף השיחה של הערך מקורות כתובים, כדי שלפיהם משתמשים אחרים יוכלו לנסות להרחיב בעצמם.― מקף︙ණ‏ 13:10, 20 ביוני 2022 (IDT)

תודה על ההתייחסות, מעריכה.

אני מבינה אבל בכל זאת הציטוט הראשון מאוד מצומצם.

גם הציטוט השני נשמע מאוד מצומצם וזה יוצר מצב שנראה שבצניעות אין הרבה פנים (שזה ההפך וזה כל כך עצוב). והציטוט מאוד לא אובייקטיבי בסופו.

אני יודעת שזה נשמע מאוד רק מתלונן אבל אני לא כל כך מבינה בויקיפדיה ואיך לערוך וגם לא מבינה מה נחשב מקור ומה לא ((רק לכתוב את התגובה כאן לקח לי שעה להבין שאי אפשר להעלות בגלל הקישורים שהוספתי כנראה))

אז אנסה לפחות לכתוב 2 מקורות שמרכזיים במה שכתבתי (הידע שלי היה מהסרטון אך אני משערת שבספר יש השקה גדולה לסרטון)

אז אנסה- 1) יש את הספר של הרב קשתיאל שיש כקובץ חינם- קוראים לספר "ואת צנועים חכמה"

לחפש בגוגל- את צנועים חכמה הרב קשתיאל.

(הקישור השני בחיפוש)

2) יש גם ביוטיוב שיעור שהרב העביר במכון אורה-

לחפש ביוטיוב- מהי צניעות הרב קשתיאל מכון אורה

תודה!

ותודה רבה רבה מראש לאם יש מי שיערוך לפי זה! Tehila7 - שיחה 00:08, 7 ביולי 2022 (IDT)