שיחה:קדם ערבה

תיקון טעויות

המדובר במאחז לא חוקי שתרם אושרה לו תוכנית מתאר. המיקום של קדם ערבה הוא בנח"ל בית הערבה, היכן שקיבוץ בית הערבה התמקם עד שנת 2000, ולא במקום של בית הערבה ההיסטוריה ( 1939-1948) בקרבת גשר עבדאללה ההרוס. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
82.81.193.82 11:20, 7 באפריל 2019 (IDT)

אפשר בבקשה לזמן לדיון הזה מישהו שמומחה לדיני מקרקעין או איך שלא קוראים לשדה הזה? הטענה שמדובר ביישוב לא מאושר נעשתה רק על סמך הקביעה הלא-אובייקטיבית בעליל של תנועת שלום עכשיו כי יישוב ללא תכנית מתאר = יישוב לא מאושר, אפילו שהתנועה בעצמה מעידה שישנה החלטת ממשלה על הקמתו. עכשיו תכנית מתאר לפי מה שאני קראתי איננה תנאי לחוקיות של יישוב ויעידו על כך יישובים רבים בתוך תחומי הקו הירוק שהוקמו, התבססו ואף התרחבו במשך עשרות שנים ללא תכנית מתאר. קיבוץ להבות חביבה למשל היה ללא תכנית מאז הקמתו ועד 2014 (!). יאיר הנווט - שיחה 17:40, 30 בספטמבר 2020 (IDT)

כאמור מאחז לפי המקור המצורף. שושושושון - שיחה 12:18, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

זאת לא תשובה. התייחסתי לטענה במקור המצורף והצגתי טענה נגדית שלא זכתה למענה. יאיר הנווט - שיחה 13:19, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה מוזמן להביא מקור משלך שיוכיח את טענתך. ראה מקור אחר, באנגלית [1] שבו מופיע קדם ערבה ברשימת מאחזים. במקור הזה שלום עכשיו לא מוזכרת. שושושושון - שיחה 15:29, 14 באוקטובר 2020 (IDT)

יש בעתיות בהגדרה שלו כמאחז, כי הוא יושב במבנים שהוקמו כדין (לולי זז משם קיבוץ בית הערבה הוא היה יישוב תקני). נדמה לי שהוא מוגדר מאחז בגלל שהוא לא מוכר על ידי המדינה כיישוב, למרות שאין עוררין על הבניה בו. איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 23:06, 11 באוגוסט 2022 (IDT)

מאחז

היה פה דיון קודם, אבל אני רואה לנכון לפתוח דיון חדש: המקום אינו מאחז. מאחז הוא "(התנחלות) שהוקמה ללא החלטת ממשלה, בלא תוכנית בניין עיר, והבנייה בה אינה חוקית" - מה שלא נכון במקום הזה, שהבנייה בו חוקית, מכוח הקיבוץ שישב בו בעבר, הלוא הוא בית הערבה. מה שנכון לגביו זה שהוא הוקם ללא החלטת ממשלה - ואז מה? מי צריך החלטת ממשלה לאכלס מבנים קיימים? בכל מקרה, מקומו הוא בקטגוריה:יהודה ושומרון: שכונות (עיינו שם וראו מה הכוונה) ולא כאן. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 23:03, 17 באפריל 2023 (IDT)

תיוג למשתתפי הדיון הקודם: משתמש:יאיר הנווט ומש:שושושושון. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 23:05, 17 באפריל 2023 (IDT)

התנחלות שקמה ללא החלטת ממשלה היא מאחז. יכול להיות שצריך לתקן את ההגדרה בערך מאחז, ממנה משתמע שצריך שיתקיימו תנאים נוספים. אגב זה שמבנה קיים לא אומר שמותר לאכלס אותו. על טופס 4 שמעת? שושושושון - שיחה 07:37, 18 באפריל 2023 (IDT)

לפי ההגדרה הזו גם תל ציון ואלון (יישוב) הם מאחזים. הדרישה להחלטת ממשלה היא בהקמת יישוב חדש, לא בשכונה (הכל מפורט שם בקטגוריה:יהודה ושומרון: שכונות). והתכוונתי שמבנה שנבנה כדין אינו צריך החלטת ממשלה כדי לאפשר את השימוש בו - העדר החלטת ממשלה עלולה לגרום לכך שלא יתאפשר לאשר בו תב"ע. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 09:35, 18 באפריל 2023 (IDT)

בפרק 5 בחוות דעת (ביניים) בנושא מאחזים בלתי מורשים מונים את המאפיינים של מאחז 1) העדר אישור של הדרג המדיני 2) העדר תוכנית מפורטת בת תוקף 3) העדר רצף טריטוריאלי עם יישוב קיים 4) הוקם בשנות ה-1990 ואילך שושושושון - שיחה 13:36, 18 באפריל 2023 (IDT)

בדיוק! יש כאן רצף טריטוראלי עם יישוב קיים שהוקם לפני שנות התשעים. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 13:42, 18 באפריל 2023 (IDT)

לא הבנתי. קדם ערבה הוא "שכונה" של איזו התנחלות ? שושושושון - שיחה 16:47, 18 באפריל 2023 (IDT)

בית הערבה כמובן. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 20:26, 18 באפריל 2023 (IDT)

אבל אין רצף טריטוריאלי ביניהן. אחת ממוקמת קילומטר ממערב לכביש 90 והשנייה חצי קילומטר ממזרח לו. שושושושון - שיחה 09:10, 19 באפריל 2023 (IDT)

נכון. אבל הבנייה המקורית היא בקדם ערבה, הקיבוץ הוא זה שזז. בקיצור, בגלל שצריך החלטת ממשלה להקים יישוב חדש, מקימים יישובים חדשים בשם 'שכונה' של יישוב ותיק - זה הסיפור של תל ציון, של אלון (יישוב), של טל מנשה, של שבות רחל, של חרשה (יישוב), של כרם רעים ושל לשם (יישוב). איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 10:28, 19 באפריל 2023 (IDT)

אתה בעצמך הוספת את חרשה, כרם רעים וטל מנשה לקטגוריה: מאחזים שהוסדרו (אגב שכחת את שבות רחל). אם כך כל עוד לא הוסדר, קדם ערבה הוא מאחז. שושושושון - שיחה 12:32, 19 באפריל 2023 (IDT)

זה לא סותר - יכול להיות מאחז שהוסדר כשכונה (ראה מאחזים), והסמיכות אינה הופכת אותו למוכר באופן אוטומטי, קדם ערבה הוא יוצא דפן בכך שהוא קיים היכן שהיה כבר יישוב מוכר, במבנים שאושרו בעבר - ואת הקטגוריה אני יצרתי. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 19:11, 19 באפריל 2023 (IDT)

מרגע שהקיבוץ זז משם, כבר אי אפשר להתנחל באותה נקודה ולטעון שיש "רצף טריטוריאלי עם יישוב קיים". שושושושון - שיחה 13:43, 20 באפריל 2023 (IDT)

האם אתה מבין את מה שאתה טוען? מקום בנייה חוקית תהפוך ללא חוקית עקב עזיבת תושבים (והם לא עזבו אלא השתמשו במקום לדברים אחרים)? איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 13:45, 20 באפריל 2023 (IDT)

בוודאי שאני מבין. אתה לעומת זאת טוען שקדם ערבה היא שכונה של הקיבוץ בית הערבה, טענה שאפילו באתר של המועצה האזורית לא טוענים. שם [2] כתוב שזה יישוב קהילתי מעורב. שושושושון - שיחה 13:57, 20 באפריל 2023 (IDT)

אני טוען שהמעמד שלו הוא של שכונה, לא שהוא שכונה. זה הכוונה בכמעט כל חברי הקטגוריה הנזכרת, וזו הסיבה שאתר המועצה מאזכר אותו למרות שהוא לא יישוב רשמי. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 16:53, 20 באפריל 2023 (IDT)

לא. הסיבה שאתר המועצה מאזכר אותו היא שהמועצות מתייחסות למאחזים כמו אל התנחלויות מאושרות. ראה למשל את הדף של מאחז עשהאל באתר המועצה האזורית הר חברון. שושושושון - שיחה 18:09, 20 באפריל 2023 (IDT)

זה משתנה בין מועצה למועצה. במקרה הזה, הם לא מאזכרים את בית חגלה (מאחז), כך שנראה לי שזו הסיבה. אבל אתה צודק, זה לא ראיה. איש עיטי - הבה נשיחה - הבה נריבה 21:29, 20 באפריל 2023 (IDT)