שיחה:רבה
ערך זה צוטט בראיון של ירון לונדון עם דוד שי בתוכנית "לונדון את קירשנבאום" בערוץ 10, 25 בנובמבר 2010.
לדעתי, התואר המקובל כיום בישראל, ומכל מקום בתנועה הרפורמית בישראל, לרב (אישה) הוא רבה. שמעתי נשים המכהנות בתפקידים אלה בקהילות רפורמיות מגדירות כך את עצמן, הן בבית כנסת "הראל" בירושלים והן בראיונות ברדיו או בטלוויזיה. משום כך, אני חושבת ששם הערך צריך להיות רבה, עם הסבר בפתיח שהכוונה היא לאישה הנושאת בתפקיד רב ביהדות הרפורמית (אולי גם בקונסרבטיבית - אינני מתמצאת בכך). ודאי ששם הערך איננו צריך להיות "סמיכה לרבנות לנשים", כי לא זה נושאו. בערך "סמיכה לרבנות" יכולה לבוא פסקה לגבי סמיכה לנשים עם הפניה לערך המורחב רבה, וכך גם בערך פמיניזם.שלומית קדם - שיחה 18:15, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- אני בעד דף פירושונים, אשר44 - שיחה 18:24, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- שלומית, ראשית, לא כדאי לפזר את הדיון על פני כמה וכמה דפים. שנית, כמו שאת רואה הערך רבה מפנה לרבה (אמורא), וזו משמעות ראשית לפחות כמו זו של נקבת-הרב. כך שגם לפי זה לא כדאי להסתבך ולקרוא כך לערך. שלישית, אצל הקונסרבטיבים דווקא מקובלת הצורה "רב" לאישה. הלל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 18:26, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- שימו לב כמה ערכים מפנים לערך הזה, כולם במשמעות של האמורא. לכן לדעתי גם פירושונים אינו פתרון טוב, אלא יש לשים בראש הערך רבה (אמורא) תבנית:מפנה. ועכשיו אני רואה שבאמת יש שם תבנית כזו. מצוין. הלל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 18:32, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- הזחרתי את רבה (אמורא) לרבה. לא הייתה כל הצדקה לשינוי השם. המשמעות העיקרית של "רבה", ללא כל פקפוק, היא שמו של האמורא. דוד שי - שיחה 20:59, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, אני סומך על פעולותיך בנושא. השינוי נעשה כצעד ראשוני לאחר יצירת הערך, וכהמשך לדיון בויקיפדיה:ייעוץ לשוני שם תהיתי מה הדף או השם העיקרי שכדאי לתת לערך. --Jys - שיחה 09:32, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- אני חולק על הקביעה שרבה האמורא היא משמעות ראשית. לדעתי האמורה צריך להיות ברבה (אמורא) ורבה צריך להיות דף פירושונים גרגור סמסא - שיחה 10:04, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- ונימוקיך הם? הלל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 10:07, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- לטעמי יש קהלים בהם המונח השגור הוא רב בלשון נקבה, ויש קהלים בהם המילה שגורה ככינוי לאמורא; אני גם בעד דף פירושונים. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 21:59, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- בלי קשר, אפשר לקרוא לערך בשמו המלא של האיש, רבה בר נחמני. ואז רבה יכול להיות דף פירושונים. הלל • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"א • 22:35, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- אחלה פיתרון. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 22:39, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- איך זה שמנסחי התלמוד לא חשבו על פיתרון זה, ובמאות מופעים של שמו הוא קרוי שם בפשטות "רבה"? השימוש ב"רבה" לציון רב בלשון נקבה זניח ושנוי במחלוקת, אין סיבה שנזניקו למרכז הבמה. אל האמורא רבה יש יותר ממאה קישורים, אל רב (אישה) יש פחות מעשרה קישורים. דוד שי - שיחה 05:43, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- עניין הקישורים מצביע על ההווה ועל העבר, אך ברור למדי שזה מצב דינמי שנוטה לכיוון השני - צפויים להופיע בעתיד יותר ויותר ערכים עם קישורים המתייחסים לרבה בתפקיד רב, כי מספרן רק ילך ויגדל ובהתאם לכך גם האזכורים. בברכה. ליש - שיחה 06:02, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- בספירה גסה כרגע יש שניים וחצי איזכורים, וגם בהם בולטת יותר הראשוניות של אותן נשים, ופחות מרכזיותן בחיי הדת בחברה היהודית. דרך - שיחה 06:25, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- ליש, כיוון שיש לי לפחות שתי תחזיות הסותרות את שלך, אני מציע שלא נעסוק בחיזוי העתיד. דוד שי - שיחה 06:28, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- בספירה גסה כרגע יש שניים וחצי איזכורים, וגם בהם בולטת יותר הראשוניות של אותן נשים, ופחות מרכזיותן בחיי הדת בחברה היהודית. דרך - שיחה 06:25, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- עניין הקישורים מצביע על ההווה ועל העבר, אך ברור למדי שזה מצב דינמי שנוטה לכיוון השני - צפויים להופיע בעתיד יותר ויותר ערכים עם קישורים המתייחסים לרבה בתפקיד רב, כי מספרן רק ילך ויגדל ובהתאם לכך גם האזכורים. בברכה. ליש - שיחה 06:02, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- איך זה שמנסחי התלמוד לא חשבו על פיתרון זה, ובמאות מופעים של שמו הוא קרוי שם בפשטות "רבה"? השימוש ב"רבה" לציון רב בלשון נקבה זניח ושנוי במחלוקת, אין סיבה שנזניקו למרכז הבמה. אל האמורא רבה יש יותר ממאה קישורים, אל רב (אישה) יש פחות מעשרה קישורים. דוד שי - שיחה 05:43, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- אחלה פיתרון. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 22:39, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- בלי קשר, אפשר לקרוא לערך בשמו המלא של האיש, רבה בר נחמני. ואז רבה יכול להיות דף פירושונים. הלל • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"א • 22:35, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- אין כל ספק שהאמורא הוא המשמעות הראשית, ולגבי המשמעות החדשה איני חושב שהיא כבר מצדיקה שינוי שם. בברכה, ינבושד • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"א.
- באנציקלופדיות נהוג לקרוא בשמו המלא של נשוא הערך.
- ואליך, ינבושד, פקח את העיניים ותיווכח שבסביבתך שלך האמורא הוא המשמעות הראשית, אך מדוע אינך יכול להבין שיש קהלים שבהם הרב ממין נקבה היא המשמעות הראשית?!
- ברור שכל האזכורים בגוגל הם פונקציה של מאגרי המידע התורניים ולא של פופולריות של האמורא; ברור לי שהאדם המצוי מודע למונח כמתאר רב ממין נקבה יותר מאשר לאמורא. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:17, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- תומך בדעתו של גוונא ―האחד והיחיד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 09:19, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- עשיתי כעצתך, פקחתי את העיניים ועדיין לא שוכנעתי מדבריך. ברור לי שאמורא הוא המשמעות הראשית למילה זו עד דורנו, ואף בדורנו. בברכה, ינבושד • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"א.
- קח לך חילוני מחמד (רוב קוראינו), כתוב לו את המילה ונראה מה יגיד. אתה יודע מה; חסוך לעצמך; רב ממין נקבה. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:37, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- אין אנו כותבים אנציקלופדיה לפי בינתם של בורים ועמי ארצות. אני מקווה שגם חילונים שמעו על האמורא רבה, ושדברי גוונא הם פרי דמיונו בלבד. דוד שי - שיחה 20:20, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- לדעתי ידיעותיך בתחום הן לרועץ לך ואתה סובל מקללת הידע. בברכה. ליש - שיחה 20:32, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- מבלי להיכנס לדיון העקר והמיותר בנוגע להערכת בינתם של קוראי האנציקלופדיה, אין בעיניי שמץ של ספק שגם בקרב לא-אורתודוקסים משכילים, המילה "רבה" מסמנת רב-אישה פעמים רבות יותר משהיא מתייחסת לאמורא. אם לא להעביר את הערך העוסק בנשים ברבנות לכאן, אז לכל הפחות הדף הזה צריך להיות מיוחד לפירושונים. אביעדוס • שיחה י"א בכסלו ה'תשע"א, 02:19, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- לדעתי ידיעותיך בתחום הן לרועץ לך ואתה סובל מקללת הידע. בברכה. ליש - שיחה 20:32, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- אין אנו כותבים אנציקלופדיה לפי בינתם של בורים ועמי ארצות. אני מקווה שגם חילונים שמעו על האמורא רבה, ושדברי גוונא הם פרי דמיונו בלבד. דוד שי - שיחה 20:20, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- קח לך חילוני מחמד (רוב קוראינו), כתוב לו את המילה ונראה מה יגיד. אתה יודע מה; חסוך לעצמך; רב ממין נקבה. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:37, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- עשיתי כעצתך, פקחתי את העיניים ועדיין לא שוכנעתי מדבריך. ברור לי שאמורא הוא המשמעות הראשית למילה זו עד דורנו, ואף בדורנו. בברכה, ינבושד • שיחה • י' בכסלו ה'תשע"א.
- תומך בדעתו של גוונא ―האחד והיחיד (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 09:19, 17 בנובמבר 2010 (IST)
- אני חולק על הקביעה שרבה האמורא היא משמעות ראשית. לדעתי האמורה צריך להיות ברבה (אמורא) ורבה צריך להיות דף פירושונים גרגור סמסא - שיחה 10:04, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, אני סומך על פעולותיך בנושא. השינוי נעשה כצעד ראשוני לאחר יצירת הערך, וכהמשך לדיון בויקיפדיה:ייעוץ לשוני שם תהיתי מה הדף או השם העיקרי שכדאי לתת לערך. --Jys - שיחה 09:32, 16 בנובמבר 2010 (IST)
- הזחרתי את רבה (אמורא) לרבה. לא הייתה כל הצדקה לשינוי השם. המשמעות העיקרית של "רבה", ללא כל פקפוק, היא שמו של האמורא. דוד שי - שיחה 20:59, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- שימו לב כמה ערכים מפנים לערך הזה, כולם במשמעות של האמורא. לכן לדעתי גם פירושונים אינו פתרון טוב, אלא יש לשים בראש הערך רבה (אמורא) תבנית:מפנה. ועכשיו אני רואה שבאמת יש שם תבנית כזו. מצוין. הלל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 18:32, 15 בנובמבר 2010 (IST)
- שלומית, ראשית, לא כדאי לפזר את הדיון על פני כמה וכמה דפים. שנית, כמו שאת רואה הערך רבה מפנה לרבה (אמורא), וזו משמעות ראשית לפחות כמו זו של נקבת-הרב. כך שגם לפי זה לא כדאי להסתבך ולקרוא כך לערך. שלישית, אצל הקונסרבטיבים דווקא מקובלת הצורה "רב" לאישה. הלל • שיחה • ט' בכסלו ה'תשע"א • 18:26, 15 בנובמבר 2010 (IST)
נקודה חשובה[עריכת קוד מקור]
נקודה חשובה שלא הובהרה כאן כל צורכה, היא כמה אנשים בכלל יחפשו את הערך רבה, ומתוכם מי יחפש מה. בהקשר הזה, סביר שהתשובה היא רבה האמורא. וראיה מוחצת - הקישורים הרבים לערך הזה כעת. הלל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"א • 14:30, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אח, מי מכיר את האמורא רבה??? עשו לי טובה, הוא אלמוני לחלוטין לקורא המצוי. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:33, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- ומי מכיר את המושג רבה במובן של רב-אישה? הלל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"א • 14:43, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אני מניח שיותר אנשים (כאשר מדברים על הישראלי החילוני המצוי). בכל אופן זה פשוט נראה לי מוזר נורא שאדם מן היישוב יידע מי זה "רבה" האמורא. הוא לא יודע מה זה "אמורא" בכלל. אני מנסה לחשוב על כל האנשים הלא-בוגרי לימוד גמרא שאני מכיר, ולא נראה לי שאף אחד מהם יחלום שזה שם של אמורא. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:44, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אז שילמד וידע. כנ"ל, כמה אנשים יעלה על דעתם לחפש בוויקיפדיה את השם "רבה" במובן של רב (אישה)? הלל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"א • 14:48, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- טוב, זה הפך לוויכוח במציאות. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 15:09, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אז שילמד וידע. כנ"ל, כמה אנשים יעלה על דעתם לחפש בוויקיפדיה את השם "רבה" במובן של רב (אישה)? הלל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"א • 14:48, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אני מניח שיותר אנשים (כאשר מדברים על הישראלי החילוני המצוי). בכל אופן זה פשוט נראה לי מוזר נורא שאדם מן היישוב יידע מי זה "רבה" האמורא. הוא לא יודע מה זה "אמורא" בכלל. אני מנסה לחשוב על כל האנשים הלא-בוגרי לימוד גמרא שאני מכיר, ולא נראה לי שאף אחד מהם יחלום שזה שם של אמורא. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:44, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- ומי מכיר את המושג רבה במובן של רב-אישה? הלל • שיחה • י"א בכסלו ה'תשע"א • 14:43, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- מצטרף לתומכים בפירושונים. אנדר-ויק • 14:44, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- מצטרף לתומכים באמורא. --בנילה - שיחה 14:48, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- לפי האמור במחקר של צביה ולדן כאן [1] , רק 23 אחוז מהנשים המוסמכות מעדיפות שיקראו להן רבה ולא רב, ורק על התעודות הסמכה של שנים מהן רשום התואר רבה. לפי זה ברור שנכון להיום רבה כשם תואר לאישה גדולה בתורה הוא שולי ביחס לאמורא. Jys - שיחה 18:10, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- מצטרף לתומכים באמורא. --בנילה - שיחה 14:48, 18 בנובמבר 2010 (IST)
סיכום ביניים[עריכת קוד מקור]
- האמורא רבה כמשמעות ראשית - דוד שי, הלל, דרך, בנילה, ינבושד וברוקולי (6)
- כינוי לרב ממין נקבה כמשמעות ראשית - שלומית קדם (1)
- דף פירושונים - אשר44, אביעדוס, גרגור סמסא, האחד והיחיד, ליש, אחד שחושב, אנדר ויק וגוונא (8)
גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 14:07, 18 בנובמבר 2010 (IST)
עידכן אחד שחושב - שיחה 14:31, 18 בנובמבר 2010 (IST) אני השמיני מוטי - שיחה 18:12, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- ראוי שכל אחד מהתומכים בשינוי יתחייב לתקן את יותר ממאה הקישורים שמובילים לערך רבה. דוד שי - שיחה 20:07, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אפשר לחלוק במלאכה, 10 קישורים לערך לכל תומך (וקחו אותי בחשבון הן במניין התומכים בהפיכה לפירושונים והן במניין המגוייסים למלאכה) Itamar-e - שיחה 20:10, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- ראוי שכל אחד מהתומכים בשינוי יתחייב לתקן את יותר ממאה הקישורים שמובילים לערך רבה. דוד שי - שיחה 20:07, 18 בנובמבר 2010 (IST)
מאחר וברוקולי התנגד להסתמך על הרוב שבדף השיחה מטעמיו הוא, פתחתי הצבעת מחלוקת. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 09:41, 22 בנובמבר 2010 (IST)
כיוון שאני היחידה שתומכת ב"רבה"-אישה רב כמשמעות ראשית, אני מסירה את הצעתי ומצטרפת לתומכים בדף פירושונים.שלומית קדם - שיחה 13:44, 22 בנובמבר 2010 (IST)
- שלומית, מתקיימת הצבעת מחלוקת. תוכלי להצביע שם. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 13:44, 22 בנובמבר 2010 (IST)
על הצורך בתיקון של יותר מ-100 קישורים: מתוך 110 קישורים מהמרחב הראשי, פחות מ-30 מקושרים מגוף הערך, וכל השאר דרך תבנית:אמוראים, ששינוי אחד בה יספיק לכולם. 7 ערכים נוספים מקושרים דרך דף ההפניה רבה בר נחמני, שיהיה כנראה שם הערך העיקרי אם יתקבל השינוי. במרחב פורטל היו שני קישורים, אחד מהם לריבה (תיקנתי), ונותר אחד. לא מטלה שנתקשה לעמוד בה. אמנון שביט • שיחה 01:12, 25 בנובמבר 2010 (IST)
- כעת כל התומכים בהצעה מוזמנים לתקן את מרחב הערכים בהתאם. הלל • שיחה • כ"ב בכסלו ה'תשע"א • 17:05, 29 בנובמבר 2010 (IST)
- לא כולם ביחד. התחלתי לתקן ולהתנגש בגוונא. תיקנתי את {{אמוראים}} אז תוך כמה שעות הקישורים אליה ייעלמו מהערכים שהיא שתולה בהם. אמנון שביט • שיחה 17:10, 29 בנובמבר 2010 (IST)
 |
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־22 בנובמבר 2010.
| |
| ערך זה היה נתון במחלוקת ב־22 בנובמבר 2010. | |
| דיון המחלוקת | |
|
ערך זה היה נתון במחלוקת ב־8 במאי 2011.
| |
| ערך זה היה נתון במחלוקת ב־8 במאי 2011. | |
| דיון המחלוקת | |
שינוי שם 2023[עריכת קוד מקור]
ראו דיון בשיחה:רבה על אפשרות של דיון מחודש בסוגיה. Mbkv717 • שיחה • ט"ז בתשרי ה'תשפ"ד • 12:49, 1 באוקטובר 2023 (IDT)