ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/רבה2

<רבה

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

• תאריך תחילת ההצבעה: 10:58, 8 במאי 2011 (IDT)
• תאריך סיום ההצבעה: 10:57, 15 במאי 2011 (IDT)

הקדמה

• המחלוקת היא האם הערך רבה צריך להיות על האמורא בשם זה, או דף פירושונים בעקבות המשמעויות החלופיות, ביניהן ריבה, רב (אישה), רבה (אדמו"ר) וכדו'.
• ההצבעה נפתחת מחדש בהתאם לויקיפדיה: פרשת בובות קש 2011. בדיון הקודם תמכו 65% באפשרות הראשונה (דף פירושונים). גם בניכוי בובות קש נותר רוב לאפשרות זו, בן 60%, ואולם לבקשת חמישה ויקיפדים ההצבעה נפתחת מחדש. עידו • שיחה 10:58, 8 במאי 2011 (IDT)

דיונים קודמים

• שיחה: רבה
• ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:רבה

המשך הדיון

עמדת הצד הראשון

לרוב מוחלט של דוברי העברית אין מושג מי זה האמורא "רבה בר נחמני", שלא לדבר על כך שהם בקושי יודעים מה זה "אמורא" בכלל, ולכן סביר שהמחפש את המונח "רבה" מתכוון - לפחות באותה מידה של סבירות - לריבה, למדרש רבה, לרב ממין נקבה וכדומה, ולכן יש ליצור דף פירושונים. גוונא • שיחה • פנים חדשות לערכי הלכה 13:32, 22 בנובמבר 2010 (IST)

עמדת הצד השני

• המונח "רבה" כתואר לרב-נקבה שנוי במחלוקת כשלעצמו. לעומת זאת המשמעות של "רבה" כשם האמורא איתנה לחלוטין. באשר למי שיחפש - בודדים יחפשו את נקבת הרב בצורה "רבה", לעומת רבים מאוד שיחפשו את שם האמורא בצורה הזו. לכן לא רלוונטי לדבר על "רוב הציבור", כי אם על "רוב המחפשים של המונח הזה". תמיכה ברורה יש לכך שלערך רבה מקושרים יותר ממאה ערכים, כולם במשמעות של האמורא, אף לא אחד במשמעות של רב-נקבה. למעשה, כמעט שאין ערכים שבהם יש קישור לרב-נקבה בכלל. על כן אין ספק שהאמורא הוא בעל המשמעות הראשית. הלל • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"א • 10:17, 22 בנובמבר 2010 (IST)
• תוספת לדברי הלל: לפי האמור במחקר של צביה ולדן כאן [1], רק 23 אחוז מהנשים המוסמכות מעדיפות שיקראו להן רבה ולא רב, ורק שתי נשים ביקשו לכתוב את התואר רבה על תעודת ההסמכה. לפי זה ברור שנכון להיום רבה כשם תואר לאישה גדולה בתורה הוא שולי ביחס לאמורא. Jys - שיחה 18:52, 22 בנובמבר 2010 (IST)

הטיעונים שאתה מעלה פה הם למה לא לקשר לערך רב (אישה) מהחיפוש "רבה", ואף אחד לא הציע לעשות זאת. קשה לי להבין למה דווקא אדם אחד ידוע יותר(הן משאר "הרבאים האמוראיים" והן משאר הפירושונים).Mr. Kate - שיחה 21:27, 10 במאי 2011 (IDT)

הצבעה

רק משתמשים רשומים בעלי 100 עריכות במרחב הראשי או במרחבים המשיקים לו במהלך 90 הימים שקדמו לתחילת ההצבעה (כלומר עריכות דפי שיחה, שיחות קבצים, שיחות קטגוריות, שיחות תבניות, דפי מדיניות וכדומה אינן נספרות) ו-30 ימים של פעילות הם בעלי זכות הצבעה בדיוני מחלוקת.

אין לפתוח את ההצבעה עד אשר שני הצדדים לא יכתבו את טיעוניהם. בהתאם לויקיפדיה:מלחמת עריכה אין להוסיף או לגרוע מאופציות ההצבעה שסוכמו על ידי הצדדים ללא הסכמתם, אלא אם כן הבורר אישר את השינוי.

אפשרות ראשונה (דף פירושונים)

1. אני לא מבין על מה הוויכוח. זה ברור שכשיש ויכוח בנוגע לפירוש ראשי - זה אומר שאין פירוש ראשי. טוסברהינדי (שיחה) 20:55, 8 במאי 2011 (IDT)
2. לא שיניתי את דעתי ואני מסכים עם גוונא. רבה רפורמית, רבה בר נחמני האמורא שידוע בפשטות בשם "רבה", עוד 15 אמוראים ששמם רבה, רבה חסידי, ועוד, מטים את הכף לטובת דף פירושונים כדף ראשי. מציע לכל אחד לקרוא בעיון את הדיון בהצבעה הקודמת ורק אז להחליט שפם אדום - שיחה‏ 23:37, 8 במאי 2011 (IDT)

   איש משאר האמוראים אינו קרוי "רבה" סתם. זה דומה להבדל בין "יעקב" לבין כל שאר האנשים ששמם הפרטי יעקב. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תשע"א • 00:10, 10 במאי 2011 (IDT)

3. כעמדתי בדיון ובהצבעה הקודמים. אמנון שביט • שיחה 00:35, 9 במאי 2011 (IDT)
4. גם כשאותה מלה מקבלת כמה משמעויות, צריכה להיות ראיה מהותית לכך שאחת מהן היא "משמעות ראשית" (למשל כשהיא קודמת לוגית לכל האחרות ואינה ארכאית; או כשהאחרות הן טפיליות, כדוגמת שיר ומקום הקרויים על-שם שם-עצם (או צליל)); כאן חולקות את אותו צירוף אותיות כמה מלים שונות. עוזי ו. - שיחה 02:15, 9 במאי 2011 (IDT)
5. Rhone •‏ 02:21, 9 במאי 2011 (IDT)
6. --א 158 - שיחה 12:14, 10 במאי 2011 (IDT)
7. אף פירוש אינו מעל השני באופן מובק, ולכן דף פירושונים הוא האופציה הטובה ביותר.Mr. Kate - שיחה 21:25, 10 במאי 2011 (IDT)
8. דורית 21:30, 10 במאי 2011 (IDT)
9. נו באמת. אביעדוס • שיחה ז' באייר ה'תשע"א, 22:57, 10 במאי 2011 (IDT)
10. Easy n - שיחה 00:42, 11 במאי 2011 (IDT)
11. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:27, 13 במאי 2011 (IDT)
12. עידו • שיחה 22:51, 13 במאי 2011 (IDT)
13. אני גם הייתי מחפש כנראה רבה כרב ממגדר אישה. ניר א. Blasphemer •• שיחה •• י' באייר ה'תשע"א, 14.5.2011 , 16:31 (IDT)
14. חי _{◣ 15.05.2011, 09:18 (שיחה)}

אפשרות שנייה (האמורא רבה)

1. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:59, 8 במאי 2011 (IDT)
2. שיפתחו ויקיפדיה ויקראו. --אבגד - שיחה 14:18, 8 במאי 2011 (IDT)
3. אודלן - שיחה 20:11, 8 במאי 2011 (IDT)
4. בנילה - שיחה 21:17, 8 במאי 2011 (IDT)
5. דוד שי - שיחה 21:26, 8 במאי 2011 (IDT)
6. --בברכה, טישיו - שיחה 21:50, 8 במאי 2011 (IDT)
7. בתור מי שלמד בבתי הספר של המערכת החילונית, וזוכר את רבה, קשה לי לקבל את הטענה שהוא לא מוכר, כמו גם שרבים שכן מכירים אותו - מן הסתם יחפשו אותו בשמו זה. מהצד שני, הטיעונים של רב או רבנית כאשר מישהו מחפש את המונח רב (אשה), מקובלים עלי. ALC • ה' באייר ה'תשע"א • 16:09, 9 במאי 2011 (IDT)
8. נרו יאיר • שיחה • ו' באייר ה'תשע"א • 00:09, 10 במאי 2011 (IDT)
9. --Jys - שיחה 22:20, 10 במאי 2011 (IDT)
10. המשמעות המרכזית היחידה שיש ל"רבה" חוץ מהאמורא זה שם תואר, שכמובן לא צריך להיות עליו ערך. רב אישה זה "רבנית", המאכל נקרא "ריבה" ולא רבה, המושג "נערה" ממש לא ידוע כרבה (אה?), וכמובן שלמנהיג החצר החסידית מקובל לקרוא "אדמו"ר" ולא רבה. וכן הלאה. ‏YHYH ۩ שיחה 22:54, 10/05/2011

    אין לי בעיה שתצביע במה שאתה מאמין, אבל חבל שאת העובדות אתה לא מכיר ובכך גם מטעה את שאר החבר'ה פה. אתה מוזמן לקרוא בערך רב (אישה) ש"רבנית" זה ממש לא רב ממין נקבה. המאכל וגם העלמה אכן נקראים ריבה, ובכתיב חסר זה רבה - אבל לא על זה יקום ויפול. העניין הוא פה שאין משמעות ראשית כשמשווים בין האמורא לבין רב ממין נקבה. טוסברהינדי (שיחה) 22:37, 11 במאי 2011 (IDT)

    אם אתה מאמין שרק התואר הרשמי צריך להכריע, זכותך. ‏YHYH ۩ שיחה 20:35, 14/05/2011

11. שדדשכ • שיחה • ז' באייר ה'תשע"א • 00:53, 11 במאי 2011 (IDT)
12. ינבושד • שיחה • ז' באייר ה'תשע"א. ראשי באופן מובהק.
13. --צפניה - שיחה 14:08, 11 במאי 2011 (IDT)
14. מחל - שיחה 20:53, 11 במאי 2011 (IDT)
15. לא משנה את הצבעתי. • קוני למל •ט' באייר ה'תשע"א• 23:35, 12 במאי 2011 (IDT)
16. ‏Danny-w‏ 12:41, 14 במאי 2011 (IDT)

    ראשי ללא ספק. --שיע • (שיחה) • י"א באייר ה'תשע"א • 18:31, 15 במאי 2011 (IDT)נוסף לאחר תום זמן ההצבעה

נמנע

1. הדיון עצמו חסר חשיבות. אם רבה לא יהיה דף פירושים, אז בראשו תהייה הפנייה אל רבה (פירושונים) ועבור הקורא שתי האפשרויות האלה הן מאוד דומות. עִדּוֹ - שיחה 20:26, 13 במאי 2011 (IDT)

תוצאות ההצבעה

• הוחלט ברוב של 16 לעומת 14 כי הערך על האמורא רבה יהיה הפירוש הראשי. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:38, 15 במאי 2011 (IDT)