שיחה:שבט כרמל

יש לזה חשיבות? Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 21:40, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

לדעתי בהחלט כן, השבט הוקם בשנת 1937, וזה חלק מההיסטוריה של היישוב. חשוב להוסיף פרק היסטוריה לערך. בשנת 2007 יצא ספר על השבט. הספר נמצא גם בספרייה הלאומית. פניתי לכותבת בבקשה שתוסיף את הפרק שמאד חסר. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:47, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

תודה על התשובה Noambarsh - שיחה - תרמו למיזם מלחמת העולם! 21:49, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

מבקשות מחיקה ממפעילים

• שבט כרמל, על סמך החלטה שלא כותבים ערכים על שבטי צופים. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 19:53, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

מסתבר שכן כותבים :( רחל - שיחה 20:17, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

למישהי יש קישור רלוונטי? מדובר בתלמידת תיכון שהייתה היום בסדנת ויקיפדיה. המינימום זה להסביר לה למה ולהראות לה את הדיון. נויקלן 20:20, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

אני חושבת שיש מקום לערך על שבט שנוסד בשנת 1937. פניתי אליה וביקשתי שתכתוב ערך על ההיסטוריה. הייתי יום בספרייה הלאומית בסדנה, בספרייה הלאומית ישנו ספר שנכתב על השבט והוא יצא בשנת 2007. חבל ששם הספר לא הוסף. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 21:15, 10 בספטמבר 2012 (IDT)

איתרתי את הספר בקטלוג הספרייה הלאומית והוספתי אותו לערך. יואב ר. - שיחה 00:31, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

תודה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 10:18, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

אני מתנגד לערך דווקא כחובב תנועות נוער. כיוון שאם נכתב ערך לשבט צופים אחד, אזי יש מקום לערך על כל שבט. כל שבט כמעט חשוב בדרכו, הראשון בעיר, הראשון בקרב אוכלוסייה מסויימת, הגדול ביותר, זה שהקים הכי הרבה קיבוצים, זה שהנפיק ראשי ממשלה ושופטים עליונים וכיוצ"ב. ואם יש ערך לכל שבט אז מדוע לא לכל קן של השומר הצעיר, הנוער העובד, המחנות העולים, לכל סניף בני עקיבא והשד יודע מה עוד. בקיצור - המדיניות הנקוטה, שאין כותבים ערכים לשבטים בודדים, מגנה עלינו מפני שטף של ערכי-סחבקיה שייכתבו בתת-רמה שלא תהיה לנו כל דרך לעצור (ראי ערכי ישיבות הסדר למשל). עקב מדיניות זו לא כתבתי ערך (שמדגדג לי באצבעות) על שבט מודיעין בירושלים, שאין ספק בחשיבותו, כשבט הגדול ביותר בעיר הגדולה ביותר בארץ וכמי שרבים וטובים היו בין בוגריו... Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:28, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

אגב, הפרק "השכבה הבוגרת" הוא ג'נרי ומתאים לכל שבט צופים באשר הוא, רק דוגמה לרמת התחזוקה הנדרשת מערכים כגון זה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:35, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

יש להבדיל בין חשיבות הערך, לבין בעייתיות של פרק מסוים, גם אני חושבת שהפרק השכבה הבוגרת הוא בעייתי, וחשבתי שיש להורידו. אני מקווה שהפרק העוסק בהיסטוריה של השבט ייכתב, ואז אולי הספקות בדבר החשיבות תעלמנה או תקטנה. מדובר כאן בפרק בהיסטוריה של היישוב. היום מעלים ערכים על שפע של בתי ספר ועל ישיבות של 100 איש והם שורדים. מדובר כאן בשבט שעברו דרכו אלפי איש והמידע עליו מעניין, לא מדובר בשבט צופים שנולד לפני 10 שנים ביישוב שנוסד לפני 15 שנים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 17:35, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

חנה, את מתעלמת כליל מהטיעון שהעליתי. אין לי ספק שלשבט זה יש היסטוריה מפוארת, זו אינה הנקודה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:56, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

לא התעלמתי מטיעוניך, אני לא מסכימה אתך עקרונית שאין מקום לכתוב ערכים על שבטים של תנועות נוער, הכל תלוי כמובן בשבט עצמו. יש לנו ערכים על מדובבים, סטייליסטים, ישיבות של 100 איש. איני רואה סיבה שלא יהיה מקום לערך על שבט כה מפואר שקיים כבר 75 שנה. אני חושבת שאין מקום לחסום מראש ערך על נושא מסוים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 20:01, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

אני מניח כאן תבנית הבהרת חשיבות על מנת לעורר דיון בנושא העקרוני של שבטי צופים, כפי שמופיע בתשובתי לחנה לעיל. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:33, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

מסכים עם רנבר, אין חשיבות לערך זה. BAswim - שיחה 17:09, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

אני מבקש התייחסות לטיעון הכללי, לא רק לשבט ספציפי זה. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 22:56, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

כראש מחסן במעו"ז יבנה בעברי הרחוק אני מסכים עם טיעוניו של רןבר • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:46, 11 בספטמבר 2012 (IDT)

גם אני מצטרף לרן. אפשר לכתוב ערך לסניף של תנועת נוער שנכתב עליו ספר אקדמי או שזכה בפרס ישראל וכדומה. נרו יאיר • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ב • 01:49, 13 בספטמבר 2012 (IDT)

החלטה?

רןבר כתב למעלה "על סמך החלטה שלא כותבים ערכים על שבטי צופים". למרות שהתבקש, הוא לא סיפק קישור להחלטה כזו. במורד הדיון הוא הוסיף טעון בסגנון "מדרון חלקלק" למה החלטה כזו צריכה להתקבל. אז ברצוני לשאול שוב: יש "החלטה" או אין? אם יש, נא לספק קישור.

לגוף הטיעון של "מדרון חלקלק" איני מסכים. כשם שלא גוזרים גזירה שווה לכל החיפאים ("אם יש ערך על אבא חושי אז צריך גם ערך על סבא מנחם"), כן אין לגזור גזירה שווה לכל שבטי הצופים, קיני השוה"צ, סניפי בני עקיבא וכולי. זה שיש ערך על גדוד חרב לא אומר אוטומטית שלכל גדוד בצה"ל יש חשיבות אנציקלופדית, וזה שאין ערכים (רבים) על גדודי צה"ל לא אומר ש_אי אפשר_ לכתוב ערך על גדוד חרב או אפילו פלוגה - כל עוד לגדוד, לפלוגה או לשבט הצופים חשיבות אנציקלופדית. לעתים אנו מקבלים (בדרך כלל דה פקטו) החלטות בכיוון ההפוך, כלומר "כל עוד עומד <הדבר> בקריטריונים מסוימים, הוא בעל חשיבות אנציקלופדית", למשל טייסות בחיל האוויר, זוכי פרס (נובל/אוסקר/ישראל), וכן הלאה, אבל נראה לי שהרעיון שאפשר להחליט שכל דבר שעומד בקריטריונים מסוימים (למשל <דבר> שהוא "שבט צופים") באופן אוטומטי _אינו_ חשוב דיו להצדקת ערך בוויקיפדיה, פגום מיסודו.

לגופו של עניין, שבט כרמל אולי חשוב דיו להצדיק ערך ואולי לא. כך או כך, לא נראה לי סביר שמעצם היותו של מושא הערך "שבט צופים", אנו פטורים מלדון בחשיבות ויכולים למחוק ללא שיקול דעת. קיפודנחש - שיחה 01:04, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

לא מצאתי החלטה כזו בחיפושי, למרות שזכור לי שהייתה החלטה כזו, מכיוון שהתכוונתי בעצמי לכתוב את הערך על שבט מודיעין ונמנעתי מכך. אני מעוניין מאד לעורר דיון, תוך הצגת הבעייתיות. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 16:57, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

המקום לזה הוא המזנון. מתניה • שיחה 17:00, 12 בספטמבר 2012 (IDT)

הערה הפלי"ם אינה פלוגה כי אם פלגה, ויחודה הוא הסטורי. אבל לגופו של הערך (שכן אנחנו לא שופטים את קיומו של ערך מסויים בקיומם/אי קיומם של ערכים אחרים) זה ערך שמקומו באתר של השבט, לא באנציקלופדיה. את הקורא לא מעניין שאת הקירות של הצריף צובעים ומציירים פעם בשנה או סבב ההחלפות של החדר המיועד לשכבות הצעירות. • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 12:40, 13 בספטמבר 2012 (IDT)

מסכים. BAswim - שיחה 17:26, 13 בספטמבר 2012 (IDT)

אינני מבין למה צריך לתת לשבטים ספציפיים ערכים? לא אחשוב פעם אחת על העלאת שבט איתן של בני-עקיבא ברעננה או של אופק בצופים וכו'... אין חשיבות לצערי. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 02:30, 16 בספטמבר 2012 (IDT)

רעיון לפתרון ביניים

הערך נמצא בהצבעת מחיקה כעת. כחלק מעיסוקי במיזם הגלאם באוניברסיטת חיפה, יצא לי להכיר את קורותיו של השבט הזה, אשר כפי שצויין בערך, קשור מאוד לבית הספר הריאלי. לאור זה שארכיון ביה"ס הריאלי עבר דיגיטציה באוניברסיטת חיפה, תמונות רבות הקשורות לשבט מועמדות לעלות לוויקישיתוף באחד הימים במסגרת המיזם. זכור לי שכאשר התבקשתי להכין רשימה של נושאים אפשריים לכתיבה, לרגל סדנת עריכה שקיימנו במסגרת המיזם, התלבטתי מאוד אם לכלול את נושא השבט ברשימה הסופית.
במצב הנוכחי אין בערך תוכן רב, אולם לו היה בו תוכן משמעותי יותר, אני מניח שהיינו בוחרים להשאירו. לפיכך, הצעתי היא לעת עתה, להעביר חלקים מהערך לתוך הערך על ביה"ס הריאלי ובהמשך, בזכות שיתוף פעולה שמתרקם בין ויקימדיה ישראל לביה"ס, אבקש להרחיב את הנושא, עד שניתן יהיה להפרידו לכדי ערך נפרד. מה דעתכם? Ldorfman • שיחה 19:20, 12 ביוני 2013 (IDT)

אני לא רואה סיבה למה להכניס את וכן הערך לבית הספר הריאלי. אם יש תמונות רבות עד רבה, שהתמונות יעלו והם ישפרו את הערך. צריך להרחיב אותו ולא לחוק אותו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:24, 12 ביוני 2013 (IDT)

מחיקה של הערך תסיר אזכור של הנושא מוויקיפדיה וחבל. אני חושב שחלק מהתוכן שקיים בערך כרגע הוא איכותי וככזה, שווה לשמר אותו. לכן, לאור זה שהערך הוא באמת במצב לא טוב ועם זאת, יש בו תוכן ראוי, חשבתי לשלב את התוכן בתוך הערך על ביה"ס (אשר קשור אליו מאוד) וכך, המחפשים מידע על השבט, ימצאו כזה אצלנו ובעתיד (אני מקווה קרוב), ניתן יהיה להעביר את התוכן לערך מורחב נפרד. Ldorfman • שיחה 19:42, 12 ביוני 2013 (IDT)

שכחתי לעדכן אמש פה, ארכבתי את ההצבעה תוך הסרת הקטעים הלא-אנציקלופדיים מהערך ותקווה כי יבוא מישהו ויוכיח את טענתה של חנה בדבר ההסיטוריה השזורה של השבט ושל העיר חיפה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 14:32, 13 ביוני 2013 (IDT)

זהו! מרוצים? כתבתי רבות על השבט ועוד אמשיך לכתוב, דברים מהעבר הרחוק של השבט, לפניכם תחת כותרת היסטוריה תיאור השנים הראשונות של השבט, מפי דב מדזיני ומפי מדריכי השבט דאז, הוספת התמונות מעניינת והופכת את הערך למעניין ונעים יותר לצפייה. אשמח ממישהו מקצועי שאכפת לו קצת שיעזור לי בעריכת קטע ההיסטוריה מבחינת מראה נטו. תודה רון שחר. ―Ronshahar7 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

דיון חשיבות

קראתי את הדיון בדף השיחה ולא השתכנעתי שדווקא לשבט צופים זה מגיע ערך נפרד. גילגמש • שיחה 20:58, 3 בפברואר 2017 (IST)

חבל מאד שצריך לחזור שוב על דיון החשיבות, "אני חושבת שיש מקום לערך על שבט שנוסד בשנת 1937". זה מה שכתבתי בזמנו, דעתי לא השתנתה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:20, 3 בפברואר 2017 (IST)

לשבט יש תפקיד חשוב בהיסטוריה של חיפה. מלבד העובדה שרבים מאושיות העיר התחנכו בו, הוא היה מסגרת חינוכית חוץ-בית ספרית כמעט יחידה לבני הנוער באזורו בתקופה די ארוכה וככזה, הטביע חותם. בקיצור, ראוי להשאיר את הערך בוויקיפדיה העברית. Ldorfman • שיחה 22:06, 3 בפברואר 2017 (IST)

קראתי בעיון את הערך, ולא הצלחתי למצוא בו שום חשיבות אנציקלופדית. העובדה שהשבט נוסד בשנת 1937 לא הופכת את הערך לבעל חשיבות. זה לא מספיק. חשיבות ניתן לבסס על סמך הישגים, פרסים, השלכות וכד'. יתכן ויש כאלו - כפי שLdorfman טוען - אבל נכון לעכשיו, הדבר לא בא לידי ביטוי בשום צורה בערך, בגרסתו הנוכחית. ניסיתי למצוא בעצמי בגוגל מקורות, שיעידו על חשיבות אנציקלופדית, אבל לא הצלחתי למצוא כאלו. יוניון ג'ק - שיחה 01:01, 4 בפברואר 2017 (IST)

איזה הישגים, פרסים וכו' אתה מחפש על שבט צופים? מידע רב על השבט מופיע בספר: שכתב יניר רובינשטין, "קורות שבט כרמל, חיפה: שבט כרמל" - הסתדרות הצופים העברים בישראל, 2007. לא הכל באינטרנט. זהו מהשבטים הראשונים של הצופים בארץ והוא חי קיים ופועל עד היום. גוף שקיים 80 שנה ופועל בעקביות. צריך לצאת מחוץ לקופסה, הוא השפיע רבות על אלפי האנשים שעברו דרכו, בוודאי יותר מכל שחקן בן 15 שהופיע בכמה סדרות, או רב של קהילה קטנה. או מדבב של כמה סדרות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:39, 4 בפברואר 2017 (IST)

(א) על פי ערך זה, גרעין "רעים" זכה בפרס הפעילות החברתית של קרן צ'ארלס קלור, וכן באות מיזם האיכות. כמו כן, מצאתי מספר מקורות [1] [2] אשר מציינים שבטים אשר זכו ב"פרס המחנאות היוקרתי ביותר". (ב) אם אכן ספרו של יניר רובינשטיין מהווה אסמכתא לחשיבותו האנציקלופדית של הערך, להשפעתו של השבט וכד', אז הדבר צריך לבוא לידי ביטוי בערך עצמו (גם אם הספר לא זמין ברשת). וכאמור, נכון לעכשיו, חשיבותו האנציקלופדית של הערך לא באה לידי ביטוי בגירסתו הנוכחית. יוניון ג'ק - שיחה 13:57, 4 בפברואר 2017 (IST)

מצטרף לטענת החשיבות של יוניון ג'ק: צריך לעבות את הערך עם ספרו של יניר רובינשטיין במקום למחוק אותו. קודגורו - שיחה 17:14, 4 בפברואר 2017 (IST)

חנה, לכי על זה. הספר אינו מצוי ביידי. Ldorfman • שיחה 22:47, 4 בפברואר 2017 (IST)

ככל הנראה, אצדד בחשיבותו אם נגיע לדיון מחיקה. דוג'רית - שיחה 10:39, 8 בפברואר 2017 (IST)

חשיבות 2019

נראה לי עומד בקריטירון מס' 1 בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכים/שבטי צופים - הוקם לפני קום המדינה. דוד א. - שיחה 15:18, 12 בנובמבר 2019 (IST)

זו טיוטה, זה לא דף מדיניות רשמי. Lostam - שיחה 17:51, 12 בנובמבר 2019 (IST)

בעד השארת הערך. אני רואה שהתקיימו כבר כמה ניסיונות למחוק אותו, מדוע מנסים שוב ושוב? עצם זה שיש כותרת "חשיבות 2019" כדי להבדיל מהקודמים קצת אבסורדית... שנה הבאה נצפה ל"חשיבות 2020"? Shinaimm - שיחה 08:05, 16 בנובמבר 2019 (IST)

מסכימה. לא מבינה מדוע כל כך ששים למחוק ערכים מסוג זה. בעד השארת הערך הא בהא טליה - שיחה 12:53, 18 בנובמבר 2019 (IST)

הערך עבר כבר כמה ניסיונות מחיקה ושרד אותם, מספר ויקיפדים הביעו תמיכה מנומקת בחשיבותו. לא ניתן למחוק את הערך ללא הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:25, 18 בנובמבר 2019 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בשבט כרמל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.zofim.org.il/troop_info.asp?item_id=43098175201&troop_id=4656964 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303185237/http://www.zofim.org.il/troop_info.asp?item_id=43098175201&troop_id=4656964 לכתובת המקורית.
• http://www.zofim.org.il/troop_info.asp?item_id=43098175201&troop_id=4656964 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131018170353/http://www.zofim.org.il/troop_info.asp?item_id=43098175201&troop_id=4656964 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:29, 24 בנובמבר 2022 (IST)