שיחה:שרפת ספרים בגרמניה הנאצית
הוספת נושאתגובה אחרונה: לפני 6 שנים מאת יוניון ג'ק בנושא שינוי שם
לפני שאני מתחיל עם עריכה קלה אני צריך להבין האם הערך מדבר על שריפת ספרים בגרמניה הנאצית בכלל או על השריפה של הספרים בכיכר בבל? AMIRBL25 - שיחה
- על פי הכותרת הערך אמור לעסוק בשריפת ספרים בכלל. אחד הפרקים צריך להיות זה המתייחס לכיכל בבל (אחרת היו קוראים לערך שריפת הספרים בכיכר בבל) מוטי - שיחה 23:46, 7 באוקטובר 2008 (IST)
- כל הקישורים הפנימיים פה מסורבלים למדי. "שריפת הספרים בכיכר בבל" צריך להפנות לכאן ולא לערך כיכר בבל. AMIRBL25 - שיחה 23:53, 7 באוקטובר 2008 (IST)
- אינני מסכים. כיכר בבל היא פסיק קטן, גם אם מפורסם, בפעולת השמדת הספרים בגרמניה הנאצית, ולכן ההתמקדות בו צריכה להיות בערך על המקום. כאן יש מקום להתייחסות רחבה לתופעה. DGtal 23:55, 7 באוקטובר 2008 (IST)
- שכנעת אותי, הבעיה שבינתיים אין כאן התייחסות רחבה לתופעה AMIRBL25 - שיחה 00:04, 8 באוקטובר 2008 (IST)
- אינני מסכים. כיכר בבל היא פסיק קטן, גם אם מפורסם, בפעולת השמדת הספרים בגרמניה הנאצית, ולכן ההתמקדות בו צריכה להיות בערך על המקום. כאן יש מקום להתייחסות רחבה לתופעה. DGtal 23:55, 7 באוקטובר 2008 (IST)
- כל הקישורים הפנימיים פה מסורבלים למדי. "שריפת הספרים בכיכר בבל" צריך להפנות לכאן ולא לערך כיכר בבל. AMIRBL25 - שיחה 23:53, 7 באוקטובר 2008 (IST)
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
לא צריך יידוע. בר 👻 שיחה 14:15, 7 באוגוסט 2017 (IDT)
- מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 12:16, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אכן, מסכים עם בר. כאן לא מדובר ב"שריפת הספרים" באתר מסוים, בתאריך מסוים, אלא על תופעה רחבה, ולכן היידוע בשם הערך מיותר. אלדד • שיחה 12:26, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אכן לא צריך יידוע. כמו אלדד לעיל וגם לא ספרים מסוימים. Mr.Shoval - שיחה 12:32, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
נגד - אני הייתי משאיר את היידוע, כי מדובר בעיקר על אירוע ספציפי בתאריך מסוים: ה-10 במאי 1933, שלכן מופיע בדרך כלל בכתובים בצורה מיודעת (ראו למשל שני אזכורים באנציקלופדיה של השואה). Amikamraz - שיחה 13:08, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני עם Amikamraz. יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- נוטה כמו בר ואלדד. פירוט: הערך עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי, וגם על שריפות אחרות. השאלה היא על מה כובד המשקל. אם הערך היה מספיק רחב היה מקום לשקול את פיצולו ונתינת שמות נפרדים. כעת, אינני רואה עדיפות משמעותית על פני אחד מהשמות. למרות זאת, אם אנו משאירים את הטקסט שבערך כפי שהוא, אני בעד השמטת היידוע, משום שכבר בפתיח יש מלל רב על שריפות בכלל, ורק לאחר מכן מוזכרת השריפה הידועה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 22:51, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- הערך לא עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי. יוניון ג'ק - שיחה 00:51, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- היות שהערך אינו עוסק אך ורק בשריפה של 10 במאי, הצעתי להשמיט את היידוע. הערך מזכיר וסוקר את תופעת שריפת הספרים בכלל. אלדד • שיחה 01:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- בערך, מלבד בפתיח, השורש ש.ר.פ. מופיע רק בהקשר לשריפה של ה-10 במאי. זו זכתה לסיקור (תחת הכותרת "מבצעי שריפת ספרים"), וכל השאר מדבר רק על החרמות ספרים, סגירת חנויות, מאסרי סופרים והנצחות. אם בכל אופן אתה סבור שהערך לא עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי, אז כל שכן שיש להשמיט את היידוע. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:45, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- השתכנעתי. הערך הוא אכן הרבה יותר כללי מהשרפה של 10 במאי 1933. ייתכן שיש מקום לשקול אפילו שם כללי יותר שעוסק ביחסו של המשטר הנאצי לתרבות בכלל ולייחד פסקה לאותה שריפה שמרבים לדבר בה ולכתוב עליה. Amikamraz - שיחה 03:11, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- בעלי הידע בשואה BDaniel - שיחה 14:17, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- מסכים לשינוי השם. אולי כדאי כן לשים הפנייה עם היידוע כי אנשים מכירים את המונח "שריפת הספרים" David7031 - שיחה 14:31, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- בעלי הידע בשואה BDaniel - שיחה 14:17, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- השתכנעתי. הערך הוא אכן הרבה יותר כללי מהשרפה של 10 במאי 1933. ייתכן שיש מקום לשקול אפילו שם כללי יותר שעוסק ביחסו של המשטר הנאצי לתרבות בכלל ולייחד פסקה לאותה שריפה שמרבים לדבר בה ולכתוב עליה. Amikamraz - שיחה 03:11, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- בערך, מלבד בפתיח, השורש ש.ר.פ. מופיע רק בהקשר לשריפה של ה-10 במאי. זו זכתה לסיקור (תחת הכותרת "מבצעי שריפת ספרים"), וכל השאר מדבר רק על החרמות ספרים, סגירת חנויות, מאסרי סופרים והנצחות. אם בכל אופן אתה סבור שהערך לא עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי, אז כל שכן שיש להשמיט את היידוע. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 01:45, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- היות שהערך אינו עוסק אך ורק בשריפה של 10 במאי, הצעתי להשמיט את היידוע. הערך מזכיר וסוקר את תופעת שריפת הספרים בכלל. אלדד • שיחה 01:00, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- הערך לא עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי. יוניון ג'ק - שיחה 00:51, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- נוטה כמו בר ואלדד. פירוט: הערך עוסק בעיקר בשריפה של ה-10 במאי, וגם על שריפות אחרות. השאלה היא על מה כובד המשקל. אם הערך היה מספיק רחב היה מקום לשקול את פיצולו ונתינת שמות נפרדים. כעת, אינני רואה עדיפות משמעותית על פני אחד מהשמות. למרות זאת, אם אנו משאירים את הטקסט שבערך כפי שהוא, אני בעד השמטת היידוע, משום שכבר בפתיח יש מלל רב על שריפות בכלל, ורק לאחר מכן מוזכרת השריפה הידועה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 22:51, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני עם Amikamraz. יוניון ג'ק - שיחה 14:12, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אכן לא צריך יידוע. כמו אלדד לעיל וגם לא ספרים מסוימים. Mr.Shoval - שיחה 12:32, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
- אכן, מסכים עם בר. כאן לא מדובר ב"שריפת הספרים" באתר מסוים, בתאריך מסוים, אלא על תופעה רחבה, ולכן היידוע בשם הערך מיותר. אלדד • שיחה 12:26, 12 באוגוסט 2017 (IDT)
"שריפת הספרים" (עם ה' הידיעה) לא בהכרח מתייחס לאירוע שריפה שהתרחש ביום אחד מסויים. אני לא רואה כאן שום בעיה דקדוקית/לשונית. מתייג את בעלי הידע בלשון והגהה. יוניון ג'ק - שיחה 19:36, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- בוודאי שחייבת להיות הפניה מהצורה המיודעת אל שם הערך לאחר השינוי, כי אין ספק שרבים עשויים לחפש את הערך בצורתו המיודעת. Amikamraz - שיחה 21:04, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- "שריפת ספרים" זה ללא יידוע. "השריפה של הספרים" או "שריפת הספרים" - זה ביידוע. אם זה מיודע, זה מתכוון לשריפה ספציפית; כזו שהייתה ביום אחד, בחודש אחד, או במשך שנה. אבל משהו מסוים ומוגדר. סתם שריפה של ספרים אינה מיודעת. אם שם הערך הוא "שריפת הספרים בגרמניה הנאצית" הרי שהייתה שריפת ספרים מסוימת מתוך שאר השרפות שביצעו הנאצים, שעליה נסוב הערך. על כן, ה"א הידיעה כאן - מטעה, וכנ"ל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:25, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני מסכים עם יוניון ג'ק וחולק על קובץ על יד: שריפה אינה רק שם עצם המציין אירוע בודד, אלא גם שם פעולה שיכול להתייחס למספר פעולות זהות שנעשו במקומות שונים ובזמנים שונים, כך שבאמת אין כאן בעיה לשונית או דקדוקית והשינוי פשוט מיותר. Amikamraz - שיחה 23:43, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- לחלוק זה לגיטימי, אבל דבריך יכולים להעמיד את "שריפת" במקום "שריפות". את היידוע של "הספרים" אינם פותרים. בנקודה אחת אני מסכים, כי ניתן ליידע את כל הספרים שנשרפו בגרמניה הנאצית, אך זה מיותר. לכן אני תומך בבר, אלדד ושובל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 23:58, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- אם אין כאן בעיה דקדוקית/לשונית - אינני רואה כל טעם בביצוע השינוי. שריפת ספרים בגרמניה הנאצית יכול להיות הפניה לשריפת הספרים בגרמניה הנאצית, ודי בכך. יוניון ג'ק - שיחה 00:35, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
- Amikamraz אם כן, מדוע שנבחר בשם בעל משמעות כפולה ומבלבלת? בר 👻 שיחה 02:29, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
- בר, אם כך עדיף אולי להפוך: שריפת הספרים בגרמניה הנאצית יכול להיות הפניה לשריפת ספרים בגרמניה הנאצית. יוניון ג'ק, מה דעתך? Amikamraz - שיחה 22:17, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני עדיין חושב שיש צורך בה' הידיעה. לא מדובר בסתם שריפת ספרים שבמקרה בוצעה על ידי גרמניה הנאצית. מדובר באירוע (מתמשך) מסויים. אני נגד השינוי. יוניון ג'ק - שיחה 22:35, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני בעד השארת היידוע. חזרתי • ∞ • שיחה 22:42, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני עדיין חושב שיש צורך בה' הידיעה. לא מדובר בסתם שריפת ספרים שבמקרה בוצעה על ידי גרמניה הנאצית. מדובר באירוע (מתמשך) מסויים. אני נגד השינוי. יוניון ג'ק - שיחה 22:35, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- בר, אם כך עדיף אולי להפוך: שריפת הספרים בגרמניה הנאצית יכול להיות הפניה לשריפת ספרים בגרמניה הנאצית. יוניון ג'ק, מה דעתך? Amikamraz - שיחה 22:17, 17 באוגוסט 2017 (IDT)
- Amikamraz אם כן, מדוע שנבחר בשם בעל משמעות כפולה ומבלבלת? בר 👻 שיחה 02:29, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
- אם אין כאן בעיה דקדוקית/לשונית - אינני רואה כל טעם בביצוע השינוי. שריפת ספרים בגרמניה הנאצית יכול להיות הפניה לשריפת הספרים בגרמניה הנאצית, ודי בכך. יוניון ג'ק - שיחה 00:35, 14 באוגוסט 2017 (IDT)
- לחלוק זה לגיטימי, אבל דבריך יכולים להעמיד את "שריפת" במקום "שריפות". את היידוע של "הספרים" אינם פותרים. בנקודה אחת אני מסכים, כי ניתן ליידע את כל הספרים שנשרפו בגרמניה הנאצית, אך זה מיותר. לכן אני תומך בבר, אלדד ושובל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 23:58, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני מסכים עם יוניון ג'ק וחולק על קובץ על יד: שריפה אינה רק שם עצם המציין אירוע בודד, אלא גם שם פעולה שיכול להתייחס למספר פעולות זהות שנעשו במקומות שונים ובזמנים שונים, כך שבאמת אין כאן בעיה לשונית או דקדוקית והשינוי פשוט מיותר. Amikamraz - שיחה 23:43, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- "שריפת ספרים" זה ללא יידוע. "השריפה של הספרים" או "שריפת הספרים" - זה ביידוע. אם זה מיודע, זה מתכוון לשריפה ספציפית; כזו שהייתה ביום אחד, בחודש אחד, או במשך שנה. אבל משהו מסוים ומוגדר. סתם שריפה של ספרים אינה מיודעת. אם שם הערך הוא "שריפת הספרים בגרמניה הנאצית" הרי שהייתה שריפת ספרים מסוימת מתוך שאר השרפות שביצעו הנאצים, שעליה נסוב הערך. על כן, ה"א הידיעה כאן - מטעה, וכנ"ל. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 21:25, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
סיכום ביניים (אם אינני טועה):
- שריפת ספרים בגרמניה הנאצית - בר, אלדד, Mr.Shoval, קובץ על יד, David7031
- שריפת הספרים בגרמניה הנאצית - Amikamraz, יוניון ג'ק, חזרתי
יוניון ג'ק - שיחה 12:10, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- לא מדוייק, Amikamraz הסכים להעברה בתנאי שתישאר הפנייה. בר 👻 שיחה 13:52, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- Amikamraz, בעד? נגד? נמנע? מתלבט? יוניון ג'ק - שיחה 14:48, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה מוזר. הרי הפניה בכל מקרה תישאר. אלדד • שיחה 19:49, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- מבחינתי זה לא עקרוני. אם האדונים הנכבדים עמי, יוניון ג'ק וחזרתי סבורים שעדיף שהערך ייקרא "שריפת הספרים בגרמניה הנאצית", אני מוכן לוותר. אלדד • שיחה 19:49, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני מודע לכך שאני מרבה לשנות את דעתי בדיון הזה, אבל זה מהותו של דיון עם פתיחות לאמץ טיעונים של אחרים ולשנות דעה, לא? :) אז כפי שכתבתי למעלה, קיבלתי את דעתו של בר ואני מצדד בשם ערך בלתי מיודע: "שריפת ספרים בגרמניה הנאצית" + הפניה לערך זה מהוורסיה המיודעת: "שריפת הספרים בגרמניה הנאצית". שבוע טוב, Amikamraz - שיחה 22:31, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני עדיין חושב שעדיף שזה יהיה להיפך. שם הערך שריפת הספרים בגרמניה הנאצית, והפנייה משריפת ספרים בגרמניה הנאצית. יוניון ג'ק - שיחה 11:22, 26 באוגוסט 2017 (IDT)
- אני מודע לכך שאני מרבה לשנות את דעתי בדיון הזה, אבל זה מהותו של דיון עם פתיחות לאמץ טיעונים של אחרים ולשנות דעה, לא? :) אז כפי שכתבתי למעלה, קיבלתי את דעתו של בר ואני מצדד בשם ערך בלתי מיודע: "שריפת ספרים בגרמניה הנאצית" + הפניה לערך זה מהוורסיה המיודעת: "שריפת הספרים בגרמניה הנאצית". שבוע טוב, Amikamraz - שיחה 22:31, 19 באוגוסט 2017 (IDT)
- Amikamraz, בעד? נגד? נמנע? מתלבט? יוניון ג'ק - שיחה 14:48, 19 באוגוסט 2017 (IDT)