שיחת משתמש:איש שלום/ארכיון 1

ביקרת כבר במיזם היובל? 12:40, 29 ביוני 2009 (IDT)

מלחמת העולם השנייה

שלום איש השלום,

שמתי לב לעריכותיך הרבות והנאות הבמלחמה זו. אשמח לסייע לך בכל דרך שתרצה, הן בפן הטכני והן בביקורת עמיתים, אם תחפוץ בכך. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 00:52, 17 ביולי 2009 (IDT)

אנחנו לא יודעים עלייך כלום!

שלום איש שלום, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:איש שלום/ארכיון 1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה,פואנקרה - שיחה 15:49, 20 ביולי 2009 (IDT)

החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה

שלום,

היתי רוצה לדון איתך על התפתחות הערך הזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 20:58, 2 באוגוסט 2009 (IDT)

שלום. בשבועות האחרונים ניסיתי "לשפץ" את הערך "החזית המזרחית במלחמת העולם השניה", ואת תת הערכים המורחבים במסגרתו. ביקשת ממני כמה פעמים ליצור איתך קשר, כדי לשוחח על הנושא. אשמח לעשות זאת. אני מקווה שאני כותב במקום הנכון. אם לא, תסביר לי בבקשה מהי הדרך הנכונה ליצור איתך קשר. בברכה. איש שלום

שלום רב איש שלום,

ראשית, הרשה לי בבקשה מעט עניינים טכניים. נהוג להמשיך את השיחה במקום שבו היא התחילה. במקרה זה, היא התחילה בדף השיחה שלך עם פנייתי. כמו כן, נהוג לחתום בחתימה ויקיפדית אוטומטית. כדי להטביע את חתימתך עליך ללחוץ 3 או 4 פעמים על הטילדה (על האסקייפ) בצורה זו: ~~~. אם תלחץ 4 פעמים גם שעת החתימה תוצג. בנוסף לכך, נהוג להזיח את התגובה. אם תכנס למצב עריכה של דף שיחתך תראה סימני נקודתיים לפני דבריי. סימן זה כשהוא נכתב בראש השורה מזיח את כל הפסקה. הוספת סימן נקודותיים נוסף תזיח את הפסקה עוד יותר. נהוג להוסיף נקודותיים לכל תגובה בסדר עולה כדי לקבל דירוג בשיחה.

עכשיו לתוכן:

שמתי לב עוד מזמן שאתה מטפל בכל נושא מלחמת העולם השנייה. ראשית, הרשה לי בבקשה להביע את הערכתי לכתיבתך. שיפרת מאוד את הערכים שבהם נגעת ואני שמח מאוד שהצטרפת לפרויקט. לגופו של עניין היתי רוצה לדון איתך על התפתחות הערך "החזית המזרחית במלחמת העולם השנייה". יש שני דברים עיקריים:

העניין הראשון הוא שהערך כבר עתה הגיע לגודל ניכר (71K שהם כ-15 או 16 דפי פוליו מודפסים) ועדיין חסרים פרקים רבים. למשל: בפרק הרקע חסרה התייחסות למלחמת החורף, חסרה התייחסות נאותה לפלישת ברית המועצות לפולין ולארצות הבלטיות ב-1939-40. פרק מספר 2 (הצדדים הלוחמים, ציודם ופיקודם) לוקה בחסר ויש צורך להרחיבו לפחות ב-15 או אפילו 20K (תניח לצורך העניין שכל פסקה גדולה היא בערך 1K) ואנחנו כבר מגיעים לכ-100K ויש עוד הרחבות, כלומר הערך יהיה בסביבות ה-120 עד 150K וזה הרבה. כדי להמנע מזה, אני מציע לחלק את הערך לכמה חלקים בעזרת "ערכים מורחבים". אם תשים לב בחלק מהכותרות יש כבר הפניות לערכי משנה. למשל. בפרק "הצבא האדום" יש הפניה לערך מורחב". באופן דומה אני מציע לטפל בכל הערך. לשמור מלל מצומצמם שיתאר באופן כללי את הנאמר בפרק, אך ההרחבה הגדולה תיהיה בערך "מורחב".

הנקודה השנייה היא חלוקה טכנית של כל המלחמה. אני מציע את החלוקה הבאה (ואשמח מאוד לשמוע את התייחסותך להצעתי): כל שנה תחולק לשניים: מערכת קיץ ומערכת חורף. כמו, ערכים ששמם כולל את המילה "מבצע" יעברו שינוי מהותי. אני מציע להשאיר את הערך "מבצע X" לתכנון המבצע, למאמצים הלוגיסטיים, מודיעיניים וכיוצא באלה. הרי לא היה מבצע בשם "ברברוסה". מבצע ברברוסה הוא לאמיתו של דבר "תכנית ברברבוסה" שהיא תכנית תקיפה אסטרטגית. תכנית זו בוצעה על ידי הוורמאכט בעשרות מבצעים שונים ומשונים.

אשמח מאוד לשמוע את התייחסותך לשתי הנקודות האלה. כמו כן, שים לב בבקשה לתיקונים שעשיתי בערך קרב ברלין. תוכל לעיין בשינויים אלה על ידי לחיצה על "גרסאות קודמות" והשוואת גרסאות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:19, 7 באוגוסט 2009 (IDT)

הודעה

שלום איש השלום,

אני מוודא שראית את תגובתי בדף שיחתי. כפי שאמרתי לך מקודם, יש להמשיך בשיחה במקום שבו החלה. פנית אלי והשבתי לך בדף שיחתי. הודעה זו היא רק תזכורת. לא נהוג להשאיר תזכורות כאלה, אך בגלל שאתה חדש אני חש צורך לעשות זאת. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 17:08, 11 באוגוסט 2009 (IDT)

תגובה

שלום,

האם ראית את תשובתי בדף השיחה שלי? לא הגבת לי אז אני לא יודע אם ראית או לא. אני מזכיר לך שהנהוג להמשיך את שיחה במקום שבו היא החלה, כלומר במקרה הזה בדף שיחתי. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:35, 3 בספטמבר 2009 (IDT)

קרב סטלינגרד

מצטער על האיחור בתשובה. בשתי מילים - לא צריך לחשוב כל כך הרבה. איני מכיר מקור בעברית שקורא לאירוע "מערכת סטלינגרד". רוב המקורות הטובים בעברית נמצאים ברשותי. מהו קרב ומהי מערכה? הדברים גמישים. מערכה בחזית אחת יכולה להיות קטנה בהיקפה ובמשך הזמן שלה מקרב בחזית אחרת. כך, למשל, מערכת הדודקאנס קטנה בהרבה מכל קרב שהוא בחזית המזרחית הן מבחינת הסד"כ שהשתתף, והן מבחינת ההיקף הגאוגרפי. בחזית המזרחית הכל גדול יותר. איך נבחין שם בין מערכה לבין קרב? השאלה קשה. לדעתי מכלול האירועים שהתחיל עם הפריצה הגרמנית מזרחה בקיץ 1942 והסתיים עם ייצוב החזית על ידי מאנשטיין שנסוג מהקווקז בחורף 1943 הוא מערכה. מה שיש בפנים זה קרבות. והטיעון החשוב ביותר - אנחנו לא ממציאים מונחים. מונח הנמצא בשימוש שוטף, גם אם הוא שגוי, צריך להישאר. אלמוג 06:30, 14 בספטמבר 2009 (IDT)

חוסרים

שלום,

מצאתי היום זמן לעיין בערך קרב סטלינגרד שהרחבת. הערך יפה מאוד וערכתי קצת את פרק המבוא. יחד עם זאת, הרשה לי בבקשה להעיר את תשומת לבך לחוסרים בולטים שמצאתי בערך. חסר מאוד תיאור הגאוגרפי. כתוב, אמנם, שהמערכה התנהלה בדרומה של ברית המועצות, אך אין די בכך. חשוב לכתוב פרק גאוגרפי נרחב. כמו כן, חסר מאוד פרק הצבאות והפיקוד. איזה כוחות נלחמו בקרב זה? מי פיקד עליהם? כל זה מובלע בערך וקשה למצוא מידע זה. אין כמובן פירוט של היחידות השונות שנלחמו בקרב. ממה הורכבה הארמיה השישית? מאיזה דיביזיות? מי פיקד על הדיביזיות האלה? חסר גם פרק על כלי הנשק. כל זה חלקים מהותיים מאוד מהערך שאינם נמצאים בו כרגע. ראה בבקשה גם מדריך קצר לכתיבת ערכי קרבות שכתבתי לפני שנים אחדות (ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות)). כמובן שאין צורך לכתוב את הכל בערך העיקרי, אחרת הערך הגדול בלאו הכי יהפוך לספר. ראה בבקשה דוגמה בקרב אוסטרליץ. יש שם פרק נפרד (תחת הכותרת "הצבאות") של כוחות ופיקוד עם הסבר קצר על היחידות העיקריות ומה כל אחת מהן עשתה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 18:47, 23 בספטמבר 2009 (IDT)

גילגמש שלום. קודם כל תרשה לי לציין, שלמעשה כתבתי מחדש את הערך על קרב סטלינגרד, ולא רק הרחבתי אותו. לעניות דעתי, התוצאה הסופית מאוד משביעת רצון. כפי שציינת בעצמך, כבר עתה הערך רחב מאוד, אולי רחב מדי. למעשה, חששתי שהביקורת שלך תתמקד בעובדה, שהערך גדול מדי עבור אינציקלופדיה. אם נוסיף לערך את מה שחסר בו לדעתך, הוא יכול להגיע לסדר גודל של עבודה סימינריונית, ואני מתקשה לראות כיצד ניתן לחלק אותו לתת-ערכים מורחבים, כפי שהצעת. לעצם ההערות שלך. אני חושב שאין צורך בפרק גאוגרפי נרחב. ניתן להסתפק בהחלט בתיאור תמציתי בן מספר שורות, שיפרט את המאפיינים הגאוגרפיים והטופוגרפיים העיקריים של זירת הלחימה. יש לזכור שמדובר אחרי הכל במערכה אחת, חשובה ככל שתהיה, בתוך המכלול של המלחמה בחזית המזרחית. לדעתי, המקום לעיסוק במבנה הצבאות היריבים, ובכלי הנשק בהם הם השתמשו, צריך להיות במסגרת הערך "החזית המזרחית", או בערכים מיוחדים שיעסקו בצבא הסובייטי ובצבא הגרמני, ולא במסגרת הערך "קרב סטלינגרד". אני גם לא חושב שיש מקום לרדת לרמת פירוט של דיוויזיה בתיאור הקרב. יש לזכור למשל, שרק בשלב החיסול הסופי של כיס סטלינגרד השתתפו 47 דיוויזיות סובייטיות, ודיווזיות רבות נוספות השתתפו בפעולות הצבאיות באזור סטלינגרד במהלך מתקפת הנגד הסובייטית ובהדיפת מבצע החילוץ הגרמני. דרך אגב, אם תבדוק תגלה, שההרכב של הארמיה השישית השתנה באופן משמעותי במהלך החודשים יולי-דצמבר 1942. אשמח לקרוא את תגובתך לדברי. בברכה איש שלום - שיחה 00:33, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

אני חושב שכל ערך צריך לעמוד בזכות עצמו. נכון, אמנם, שיש פרק גאוגרפיה בערך "החזית המזרחית", אך לא די בכך. צריך להיות פרק גאוגרפיה לכל קרב עם הסבר על התנאים הגאוגרפיים הספציפים עבורו. אני יודע, כמובן, שההרכב של הצבאות השתנה ללא הפסקה, אך זה לא משנה. עדיין צריך לציין מי פיקד עליהם. לא אמרתי שבתיאור הקרב צריך לרדת לרמת הדיביזיה, אלא רק לציין אילו יחידות לקחו חלק במערכה. את פירוט היחידות השונות אפשר לעשות בערך נפרד. דבר נוסף ששמתי אליו לב הוא העדר תיאור קרבות האוויר. האמת היא שזה חוזר על עצמו בספרות. במקרה נפל לידי ספר תיאור קרבות האוויר בקרב קורסק. שוכחים, אך זה לא רק קרב השריון הגדול בהיסטוריה, אלא גם אחד מקרבות האוויר הגדולים. נראה לי שמספר המטוסים שהשתתפו בו דומה למספר הטנקים.

נ.ב. להבא אין צורך להודיע לי על תשובות בדף שיחתך. אני עוקב אחרי הדף הזה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 05:01, 25 בספטמבר 2009 (IDT)

בהמשך לשיחה זו עשיתי עריכה מקיפה בערך. תיקנתי כמה תעתיקים. הוספתי קישורים. שים לב בבקשה: התקבלה בעבר הרחוק החלטה שכל יחידה צבאית בגודל של דיביזיה ומעלה זכאית לערך, לכן יש להשאיר קישורים (אפילו שהם אדומים, יבוא יום והערכים יכתבו). שים לב בבקשה גם לשמות הקצינים - הוספתי את השמות הפרטיים במקומות ששכחת. כמו כן, בצבא האדום, כמו שבטח ידוע לך, היו שני סוגי יחידות: יחידות רגילות ויחידות משמר. תיקנתי את שמות היחידות במקומות הרלוונטיים. כמו כן, יש מספר פרטים הדורשים אימות. בעיקר הערכות ואמדנים (אסור לבצע מחקר מקורי בוויקיפדיה, מותר רק לצטט חומר כתוב). המקומות האלה סומנו בתבנית "דרוש מקור". כמו כן, צריך לתקן את נתוני האבדות של שני הצדדים כך שלא תיהיה סתירה בין התבנית לפרק האבדות בערך. תוכל לראות את השינויים שעשיתי על ידי השוואת גרסאות של הערך.
חתימה טובה, גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 21:20, 27 בספטמבר 2009 (IST)

גילגמש שלום. תודה עבור ההערות והארות שלך, וכן עבור התיקונים והתוספות שלך בגוף הערך. הכנסתי מראי מקום במקומות שציינת שחסר. יש לי רק הערה קטנה. במצבת הכוחות של הצדדים היריבים ערב מתקפת הנגד הסובייטית, כללת גם יחידות שלא השתתפו במערכה באזור סטלינגרד. הארמיה הגרמנית ה-2, למשל, החזיקה בקו החזית באזור וורוניז', מאות קילומטרים צפונית מערבית לסטלינגרד, וכמובן לא מילאה תפקיד במערכה על סטלינגרד, למרות שהיתה חלק מקבוצת ארמיות ב'. אותו דבר ניתן לומר על ארמיית המשמר ה-1, שהוצבה באגף הימני של החזית הדרום-מערבית. לכן, לדעתי, אין לכלול את היחידות הנ"ל במצבת הכוחות (הכנסתי הערה במקום המתאים) איש שלום - שיחה 16:43, 28 בספטמבר 2009 (IST)

אם עשיתי טעות כלשהי, פשוט מחק. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 16:53, 28 בספטמבר 2009 (IST)

עוד משהו

עכשיו נזכרתי שרציתי לדבר איתך גם על ה"קלחת" לפי דעתי הביטוי המקובל לעברית לכח מכותר הוא "כיס" ולא "קלחת" שהוא נראה לי יותר תרגום מילולי של המונח הסובייטי. תיקנתי ל"כיס" את כל הקלחות. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:22, 28 בספטמבר 2009 (IST)

קרב קורסק

קובץ:Exmpl.JPG

דוגמה

שלום איש שלום,

עוד לא קראתי את כל הערך, אך ממה שקראתי יש לי מספר הערות:

1. חסר פרק אודות הפעילות המודיעינית שקדמה לקרב. כיצד גילו הסובייטים את ההתקפה הגרמנית? איך ידעו שהיא תפתח בשעה 5 בבוקר? זה פרק חשוב שחסר.
2. לגבי הכוחות - צריך לכתוב פרק כללי אחד על הכוחות השתתפתו במערכה. הוא לא צריך להיות גדול במיוחד - אולי 3 - 4 פסקאות מלאות. שם צריך להסביר איזה דגמי טנקים השתתפו בקרב, איזה תותחים, איזה מטוסים וכו' ולא לפזר את המידע ב-3 או 4 פרקים. בסך הכל מדובר במידע טכני ולא צריך להעיק על הקורא. את היתר אכן כדאי להוציא לנספח. נספח כזה נקרא אצלנו ערך מורחב. עושים את זה על ידי פתיחת ערך חדש והוספת קישור מתחת לכותרת. הקישור נוסף בצורה כזאת: {{הפניה לערך מורחב|שם הערך}} כאשר במקום המילים "שם הערך" כותבים את שמו של הערך המורחב. "כוחות ופיקוד בקרב קורסק" הוא שם טוב, אך כמובן שאפשר לחשוב על שם אחר. תוכל לראות דוגמה לדבר כזה למשל בערך ישראל - יש שם הרבה הפניות לערכים מורחבים.
3. מפות ותמונות מוסיפים בצורה פשוטה ביותר. לוחצים על סמליל התמונה בין האות הגדולה A למשהו שנראה כמו פטיש בשורת המשימות. תראה בדוגמה שצירפתי לך. אחרי שאתה לוחץ על זה מתקבלת שורת הקוד הבאה: [[קובץ:PictureFileName.jpg|שמאל|ממוזער|250px|כיתוב תמונה]]. במקום המילים "PictureFileName.jpg" כותבים את שם הקובץ והתמונה תופיע בערך. תמונות אפשר לקחת מהוויקיפדיות בשפות המקבילות. המספר לי האותיות PX קובע את גודל התמונה. 250 הוא הגודל המקובל כמעט בכל המקרים. "שמאל" מצביע על יישור התמונה. אפשר ליישר לשמאל (כך מקובל כמעט תמיד), למרכז או לימין הדף. "ממוזער" הוא פרמטר טכני ואל תתעסק איתו. במקום המילים "כיתוב תמונה" אפשר להכניס תיאור קצר של התמונה או למחוק את המלל אם לא רוצים להוסיף תיאור. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 13:39, 7 באוקטובר 2009 (IST)

ועוד משהו בקשר לקרב זה והחזית המזרחית בכלל: לדעתי לא ניתן לדבר באופן מקיף על הלוחמה בחזית זו בלי להתייחס לגלנץ. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 09:20, 8 באוקטובר 2009 (IST)

גילגמש שלום. אני מודה שלא קראתי עד היום את המחקרים של גלנץ. במגבלות הזמן העומד לרשותי אשתדל להשלים את החסר דרך ההפניות הקיימות בוויקיפדיה באנגלית. אני חושב שהמחקר במערב לגבי המלחמה בחזית הסובייטית במלחה"ע ה-2 לוקה בחסר, משום שהוא מסתמך יתר על המידה על המקורות הגרמניים ופחות מדי על המקורות הסוביטיים. עובדה זו בולטת במיוחד במחקר הקיים ביחס לקרב קורסק. אם תבדוק את המקורות של כתיבת הערך קרב קורסק בוויקיפדיה באנגלית, תתקשה מאוד למצוא שם מקורות ראשוניים סוביטיים.

ביחס להערותיך, אני לא חושב שיש מקום לפרק מיוחד המתייחס לתפקיד שמילא המודיעין בקרב קורסק, ובכל מקרה אין ברשותי מקורות מספקים לעיסוק בנושא. יש לזכור, שהחל ממאי 43 ריכוז הכוחות הגרמניים מסביב לבליטת קורסק הבהיר לפיקוד הסובייטי, שהמתקפה הגרמנית תונחת באזור זה. השאלות היחידות היו : המועד המדויק של המתקפה, והגזרות הצפויות לספוג את עיקר המהלומה הגרמנית. את המידע לגבי המועד והשעה המדויקת של פתיחת המתקפה קיבל הפיקוד הסובייטי מחקירת שבויים ועריקים גרמניים בימים שקדמו למתקפה הגרמנית. אני חושב גם שהצעתך להוסיף לערך פרק כללי, העוסק במבנה הצבאות היריבים ובכלי הנשק שעמדו לרשותם היא מיותרת. כפי שכתבתי לך ביחס לקרב סטלינגרד, אני חושב שפרק כזה צריך להופיע במסגרת הערך החזית המזרחית, מכיוון שהוא רלוואנטי לכל הקרבות והמערכות שהתנהלו במסגרת המלחמה בחזית המזרחית במלחה"ע ה-2, ולאו דוקא לקרב סטלינגרד או קרב קורסק. לסיכום - ההערות הטכניות הן חשובות, אבל מה שחשוב באמת הוא, שהקוראים בוויקיפדיה יקבלו תיאור ברור וקוהרנטי של הרקע, המהלכים, הלקחים והתוצאות של הקרב, ואיך הוא משתלב במכלול של המערכה בחזית הסובייטית. לעניות דעתי, הערך קרב קורסק במצבו הנוכחי נותן לקורא את כל המידע החשוב והרלוואנטי, ואם תשווה אותו לערך הקיים בויקיפדיה באנגלית, תראה שהוא כתוב בצורה טובה ובהירה הרבה יותר. איש שלום - שיחה 01:00, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אם כך, אתה ממש חייב לקרוא את גלנץ. הוא משלים את הפער ואת חוסר הפרופורציה של התיאור המערבי את המלחמה במזרח. הוא יעזור לך מאוד. כל ספריו מצוינים ואני בהחלט ממליץ עליהם. לגבי פרק הצבאות - כל ערך צריך לעמוד בפני עצמו. לכן, אף שאין טעם לכתוב ערך שלם על הצבא האדום במלחמת העולם השנייה בצמוד לכל קרב ודי בערך אחד עם הפניה, אך צריך לתאר את הצבאות היריבים בכל קרב וקרב. יש לכך כמה סיבות. ראשית, הערך צריך לעמוד בזכות עצמו. שנית, יש שינויים במבנה הפיקוד, בחימוש וברמת האימון. השינויים בפיקוד בצבא הסובייטי בולטים מאוד בין 41 ל43. גם אצל הגרמנים יש שינויים מהותיים שצריך להזכיר. וכדי שהקורא התמים שאין לו רקע במלחמת העולם השנייה יקבל מידע קוהרנטי וברור, כפי שאמרת, הוא צריך לקבל את המכלול השלם. אני מסכים שהערך שכתבת כתוב טוב יותר מהערך האנגלי המקביל ואני מעריך מאד את העבודתך. אין מדובר בביקורת, אלא אני רק מנסה להציג לך זווית נוספת. עוד משהו בקשר לקרב קורסק - נראה לי שכתבתי לך בזמנו על כך שמדובר לא רק בקרב השריון הגדול בהיסטוריה, אלא גם באחד מקרבות האויר הגדולים. תגיד לי בבקשה, אתה קורא רוסית? אם כן, אוכל להפנות אותך לספרות רלוונטית און ליין בנושא זה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 07:01, 9 באוקטובר 2009 (IST)

גילגמש שלום. ראשית, תרגיש חופשי להוסיף כל מה שלדעתך חסר בערך. יש תחומים בהם אני מתעניין פחות, כמו למשל המערכה בזירה האווירית, ובאופן טבעי גם רמת הידע שלי באותם תחומים פחותה. לצערי הרב אינני קורא רוסית, אחרת הייתי פונה היישר למקורות הסוביטיים הזמינים ברשת. אני מאוד מוטרד מהקטע של אומדן אבידות הצדדים היריבים במהלך קרב קורסק (ראה פרק הסיכום שלי). הנתונים לגבי אבידות הצד הגרמני פשוט לא הגיוניים. למשל, מאמר אחד שקראתי, טוען שאבידות הצד הגרמני בקרב פרוחורובקה היו 7 טנקים מושמדים ועוד 25 ניזוקים, ושהאבידות הצד הסובייטי היו גבוהות כמעט פי 20. אם זה היה נכון, לא ברור מה מנע מהגרמנים להמשיך בהתקדמותם בכיוון פרוחורובקה. איש שלום - שיחה 11:26, 9 באוקטובר 2009 (IST)

אני מעריך מאוד את גלנץ. קרא את הספרים שלו, תקבל הנאה רבה מאוד. מדובר בפרופ' בעל שם בינלאומי. ראה את הערך עליו אצל האנגלים: en:David Glantz. הספרים שלו ממש מומלצים. אני לא מכיר שום מקור בעברית שמכסה את הנושא. כל מה שיש הוא ישן או בעל אופי עיתונאי (כמו אנתוני ביוור). אין ממש חקר של מלחמת העולם השניה ברמה אקדמית בעברית או לכל הפחות אני לא מכיר את זה. באנגלית גלנץ מכסה היטב את הנושא. על הרוסים לא היתי בונה כל כך. הם בדרך כלל מעוותים מאוד, אך יש להם דברים מעניינים גם כן. כמו כן, אני ממליץ על האתר הזה. אני לא יודע אם אתה מכיר אותו, אך אם תקרא כמה כתבות תראה שהוא גם כן רציני מאוד. לגבי המערכה המודיעינית - אני יודע כמובן על הביון הסובייטי באנגליה עם פיצוח של האניגמה (נראה לי מרגל בשם לוסי) וגם ידוע לי על העריקים, אך אנו כותבים לקוראים חסרי ידע, לכן צריך לציין במפורש. לגבי התמונות: הבנת איך להוסיף? גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 12:35, 9 באוקטובר 2009 (IST)

כתוב על עצמך

שלום איש שלום, תודה על כתיבתך בוויקיפדיה. לרשותך עומד דף המשתמש, שבו ביכולתך להציג את עצמך ואת תחומי העניין שלך. אין עניין דווקא בהצגת פרטים אישיים. לכן, תוכל להציג את עצמך מבלי לחשוף פרטים אישיים. באפשרותך ליצור כעת את דף המשתמש שלך, באמצעות כניסה לדף "משתמש:איש שלום/ארכיון 1". יצירת הדף תקל על הנפגשים בעריכותיך לדעת מי עומד מולם, ותחשיב יותר את עריכותיך כוויקיפד מן המניין.

בברכה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 01:35, 9 באוקטובר 2009 (IST)

85.65.34.147 (שיחה | תרומות | מונה)

היי, תוכל לבדוק את תרומותיו של המשתמש הזה? הבנתי מגילגמש שזה נופל בתחומי העניין שלך. איתי פ. • שיחה 21:41, 21 בינואר 2010 (IST)

כניסה לחשבון

באיזה דפדפן אתה משתמש כדי להכנס לוויקיפדיה? אם מדובר בפיירפוקס, נסה לראות אם הבעיה קורית גם באקספלורר. אם מדובר באקספלורר נסה פיירפוקס. בשני המקרים כדאי לך לנסות את גוגל כרום. תומר א. - שיחה - _{משנה ויקיפדית} 09:19, 13 בפברואר 2010 (IST)

האם בדקת את נושא הקוקיז במחשב הביתי שלך? האם ייתכן שאפשרות שמירת קוקיז חסומה אצלך, ולכן כאשר אתה נכנס לשם המשתמש, לא נוצרת "עוגייה" ומערכת המחשב של ויקיפדיה לא מודעת לכך שאתה כותב משם משתמש ספציפי? אלדד • שיחה 09:34, 13 בפברואר 2010 (IST)

אבדות במלחמת העולם השניה

היי,

אתה תיקנת את האבדות בקרבות במלחמת העולם השניה מIP אנונימי? גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 14:26, 17 בפברואר 2010 (IST)

גילגמש שלום. הכנסתי שינויים רק לאבידות הצדדים היריבים בקרב אל עלמיין תחת ip 80.179.11.185 . לידיעתך שיניתי את שם הערך בקרב אל עלמיין בעקבות אישורך איש שלום - שיחה 16:21, 17 בפברואר 2010 (IST)

או קיי. השתדל בבקשה לערוך רק מתוך החשבון שלך כי נורא קשה לנחש מי האנונימי שעורך שינויים ועד כמה ניתן לתת בו אמון. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 10:35, 18 בפברואר 2010 (IST)

המלחמה הגדולה

שלום לך איש שלום,
תהיתי אם תוכל/תרצה לסייע לנו בפרוייקט המלחמה הגדולה. לאור הערכים הרבים אותם תרמת אולי גם שם תמצא על מה או על מי לכתוב • עודד (Damzow) • שיחה • 13:01, 1 במרץ 2010 (IST)

הקרב על סטאלינגרד-אבדות

אני חושב שאתה טועה בקשר לשינוי בטבלת האבדות בסטאלינגרד ידוע כי נלקחו בשבי רק 91,000 חיילים גרמנים ומספר האבדות הצבאי עומד על 500,000 אפילו שרוסים דיי שיקרו לגבי זה ועוד עשרות אלפי אזרחים מתים ואני גם מבין ששינית את האבדות של הגרמנים זה צריך להיות כ-200,000 אפילו שהמספר נמוך יותר בקיצור תוכיח אם אתה חושב כך Gerin - שיחה 22:40, 8 במרץ 2010 (IST)

גארין שלום. לידיעתך 91 אלף חיילים גרמנים נפלו בשבי רק בשלב האחרון של חיסול כיס סטלינגרד (10 בינואר-2 בפברואר 1943). במהלך המתקפה הסובייטית בנובמבר 42, במהלכה כותרה הארמיה השישית, ובהדיפת מתקפת מאנשטיין בדצמבר אותה שנה נפלו בשבי לפחות עוד כ-40 אלף חיילים רומנים וגרמנים. לגבי אבידות הצבא הגרמני, 150 אלף נהרגו בכיס סטלינגרד בחודשים נובמבר 1942 עד פברואר 1943 (סה"כ הכוח שכותר הוערך ב-275 אלף חיילים, תעשה לבד את החישוב), ועוד כ-100 אלף חיילים נהרגו בקרבות שניהלו הגרמנים במבואות סטלינגרד ובתוך העיר בחודשים יולי-נובמבר 42. לגבי אבידות הצבא הסובייטי אני מפנה אותך למה שכתבתי בפרק הסיכום של הערך קרב סטלינגרד. אשמח לקבל את תגובתך. איש שלום - שיחה 11:52, 9 במרץ 2010 (IST)

שלום אני אשמח לקבל את מה שכתבת רק כמה דברים בקשר לאבידות הסובייטיות מעריכים שהמספר הוא הרבה יותר גבוהה ממה שהרוסים אמרו אפילו שאין מקורות רישמים אבל ידוע שבקרב על סטאלינגרד נהרגו מעל מיליון איש ללא שבויים ובטבלת האבידות זה יוצא בערך 600,000 ובקשר לגרמנים אני יודע שבמהלך הקרב על סטאלינגרד לפני הכיתור של הארמיה השישית האבדות לא היו גבוהות(בערך 40,000 הרוגים) ובסופו של דבר שהארמיה כותרה רק 91,000 מתוך 260,000 נלקחו בשבי זאת אומרת שהמספר הוא צריך לנוע בסביבות ה200,000 ללא מוות של שבויים ושוב מאחר ואיננו יודעים את המספר המדויק עדיף להשאיר את המספר הסובייטי מעל 500,000 ואת הגרמני בסביבות ה200,000 כול טוב גרין.Gerin - שיחה 15:38, 9 במרץ 2010 (IST)

לא ברור לי על איזה מקורות אתה מסתמך. אני מפנה אותך שוב לפרק הסיכום של הערך, כדי להבין על מה מתבססת הערכת האבידות שלי. נכון שקשה מאוד להגיע להערכה מדוייקת של מספרי האבידות בשני הצדדים (במיוחד בצד הסובייטי)במהלך קרב סטלינגרד, אבל זה לא פוטר אותנו מהנסיון להגיע להערכה מדוייקת ככל האפשר באמצעות הצלבת הנתונים הקיימים במקורות השונים והפעלת קצת שכל ישר. למשל, לדעתך אבידות הצד הגרמני בארבעת החודשים שקדמו למתקפת הנגד הסובייטית לא עלו על 40 אלף הרוגים. החוקר ג'ון אריקסון מעריך את אבידות הצד הסובייטי באותה תקופה ב-330 אלף הרוגים. כלומר אתה טוען, שהצבא האדום ספג כמעט פי 10 הרוגים מהצד הגרמני, כאשר במהלך רוב התקופה הזו הגרמנים היו מסובכים בקרבות רחוב קשים בתוך סטלינגרד, שם העדיפות היתה של הצד המגן. לכן הטענה שלך היא בלתי סבירה. אם יש לך מקורות לטענותיך תפרט אותם בבקשה. המקורות בהם אני השתמשתי מצויינים בסוף הערך. איש שלום - שיחה 16:51, 9 במרץ 2010 (IST)

סליחה אבל אין לי מקורות לנושא אבל באבידות הסובייטיות שמתי לב שיש לך מקור שאומר ש485 אלף הרוגים היו מהצבא האדום שלפיו לא ברור על מה הוא מסתמך ויש לך מקור שהצבא האדום איבד 330 חיילים עד אמצע נובמבר וזה לא מספיק יש עוד 3 וחצי חודשים עקובים מדם לקרב לכן אני אשמח אם תסביר Gerin - שיחה 17:27, 10 במרץ 2010 (IST)

שלום. אני מצטט את ג'ון אריקסון, שהוא מומחה בנושא הצבא האדום במלחה"ע ה-2. האחרון העריך את מספר ההרוגים הכולל של הצבא הסובייטי בקרב סטלינגרד ב-485 אלף. לפי אריקסון, בארבעת החודשים בהם לחם הצבא האדום במגננה (17 ביולי-19 בנובמבר 1942) הוא ספג 330 אלף הרוגים, ואילו בחודשיים וחצי הבאים, עד השלמת חיסול כיס סטלינגרד (2 בפברואר 43) הוא ספג 155 אלף הרוגים נוספים (ממוצע של 60 אלף הרוגים לחודש הוא בהחלט לא מספר נמוך). בתקופה זו הצבא הגרמני היה במיגננה, והכוחות המכותרים בכיס סטלינגרד מורעבים ומותשים, לכן אין פלא שמספר האבידות של הצבא האדום ירד יחסית לחודשי קיץ 1942, כאשר הצבא הגרמני היה בשיא כוחו, והצבא האדום נמצא בנסיגה מהירה מזרחה. דרך אגב, אם אתה אחראי לשינוי נתוני האבידות גם בערך קרב קורסק, אני מפנה אותך למה שכתבתי בדף השיחה של הערך בנושא זה. יש להיזהר בשינוי נתוני האבידות מבלי לבדוק לעומק את הנושא. אתה מוזמן להגיב למה שכתבתי בדף השיחה של הערך 80.179.11.184 23:12, 10 במרץ 2010 (IST)

שלום אם ציטטת את גון אריקסון שאומר שמספר ההרוגים המוערך בצבא האדום הוא 485,000 אני מצפה שתשנה לכך ועל השאר אני לא חולק על דעתך. Gerin - שיחה 09:42, 11 במרץ 2010 (IST)

כמה יפה

ש"איש שלום" עורך אצלנו את ערכי הקרבות . הרבה הצלחה. גוונא + שיחה + התחדשות ההלכה 07:53, 16 במרץ 2010 (IST)

תודה רבה על הפירגון. יפה מצידך 80.179.11.181 22:54, 16 במרץ 2010 (IST)

ויקיפדיה:הכה את המומחה

please see the vor last question about stalingrad Nachum - שיחה 15:39, 16 במרץ 2010 (IST)

שלום נחום. לא ברור לי לאיזה שאלה אתה מתייחס. בבקשה תפרט איש שלום - שיחה 16:42, 16 במרץ 2010 (IST) [עריכה] קרב סטלינגרד

מישהו יכול בבקשה לבדוק את העריכה הזו? חזרתי - שיחה 21:25, 15 במרץ 2010

פתרון אפשרי

היי איש השלום,

בעקבות פנייתי בדלפק היעוץ, יתכן שיש פתרון לתשובתך. האם אתה מאפשר אגירת עוגיות (cookies) במחשב שלך? ראה את התשובה המלאה בויקיפדיה:דלפק ייעוץ#בעיה בכניסה לחשבון. גילגמש • שיחה 07:23, 26 באפריל 2010 (IDT)

קרב סטלינגרד

שלום,

הצעתי את הערך קרב סטלינגרד להמלצה, אך בדיון המקדים עלו בעיות אחדות. ראה בבקשה את ההערות בדף השיחה ואת תבנית המקור שפיזרתי בערך. צריך להחליפן במראי מקום מתאימים. כמו כן, תרגמתי את המפות ואני ממתין להשלמת העיצוב הגרפי בסדנה לגרפיקה. גילגמש • שיחה 00:15, 11 במאי 2010 (IDT)

תודה על הצעת ההמלצה שלך ביחס לערך. רציתי להציע לך להכניס אותו לרשימת המומלצים כבר מזמן. לדעתי גם הערך קרב קורסק ראוי להצטרף לרשימת המומלצים. מה דעתך? איש שלום - שיחה 13:27, 11 במאי 2010 (IDT)

פרה פרה. בוא קודם נביא את קרב סטלינגרד למעמד של מומלץ ואחר כך נטפל בקרב קורסק. גילגמש • שיחה 16:39, 11 במאי 2010 (IDT)

מייל

שלום,

רציתי לשלוח לך אי מייל, אך הכתובת שלך לא מעודכנת במערכת. גילגמש • שיחה 16:34, 15 במאי 2010 (IDT)

שלחתי לך את כתובת הדוא"ל שלי בהזדמנות קודמת. תסביר לי איך לשלוח לך כתובת בצורה מאובטחת, שאנשים אחרים לא יכולים לראות איש שלום - שיחה 10:30, 16 במאי 2010 (IDT)

הדרך הטובה ביותר היא כמובן להגדיר את הדואר בהעדפות. אם דרך זו לא זמינה לך, פשוט שלח לי דואל לכתובתי. גילגמש • שיחה 18:14, 16 במאי 2010 (IDT)

הערות שוליים

לבקשתך, אני עונה לך כאן: אם מופיע בראש הדף אצלך "הרשמה לגרסת בטא", זה אומר שאתה משתמש כרגע בממשק הרגיל (וזה טוב). אני לא יודע מדוע אינך רואה את הסימן להוספת הערות שוליים ("[1]"), המקום לשאול זאת הוא ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. אבל הצעתי לך דרך להוסיף הערות ללא הכפתור: הוספת {{הערה}}, ראה תבנית:הערה. ‏odedee • שיחה 12:36, 22 במאי 2010 (IDT)

תודה על עזרתך ועל התגובה המהירה לבקשותיי. לאחר קצת ניסוי וטעיה הבנתי איך להוסיף הערות ללא שימוש בכפתור 80.179.11.185 15:55, 22 במאי 2010 (IDT)

מבצע מארס

היי,

אולי הספקת לעיין בספרים של גלנץ. אם תשים לב, הסובייטים "שכחו" עוד כמה קרבות מלבד מבצע מארס. גילגמש • שיחה 05:16, 28 במאי 2010 (IDT)

עדיין לא עיינתי בספרים, אבל אני יודע שגלנץ כתב על כך ספר. אני לא חושב שנכון לומר, שהחוקרים הסוביטיים התעלמו לחלוטין מקיומם של המבצעים או המערכות שגלנץ מזכיר, אולם מכיוון שהם לא נחשבו כמבצעים או מערכות "אסטרטגיות" המעיטו לעסוק בהם. אם תעיין בסוף הפרק החמישי בספרו של קריוושייב, הוא מתייחס בקצרה לאותם מבצעים (כולל מבצע מארס, המכונה מבצע רז'ב-סיצ'בקה), ונוקב במספרי האבידות הסובייטיות בכל מבצע כזה.80.179.11.185 17:09, 28 במאי 2010 (IDT)

אם כך נדבר אחרי שתקרא את זה. כעקרון, אני נוטה שלא להאמין לרוסים בכל הנושא לסוגיה זו. הם ידועים כשקרנים פתולוגיים. גילגמש • שיחה 22:09, 28 במאי 2010 (IDT)

לינק

היי,

אולי הלינק הזה יעניין אותך: [1] יש שם גם סטטיסטיקה של אבדות. גילגמש • שיחה 09:07, 14 ביוני 2010 (IDT)

תודה, הפנית אותי כבר לאתר הנ"ל בהזדמנות קודמת. הסטטיסטיקה של האבידות מעניינת, אבל אני מפקפק באמינותה, ונראה לי שהיא נוטה להמעיט באבידות הצבא הגרמני. למשל, לא סביר שבכל המערכה בצפון אפריקה, כולל המערכה הסופית בטוניסיה, ספגו הכוחות הגרמניים פחות מ-13 אלף הרוגים. גם נתוני האבידות לפי חודשים הם בעיתיים. למשל, לא סביר שבחודשים נובמבר 1942 עד ינואר 1943 ספגו הגרמנים פחות מ-100 אלף הרוגים, אבל יותר מ-180 אלף נעדרים ושבויים. ידוע לנו שבאזור סטלינגרד בלבד איבדו הגרמנים כ-150 אלף הרוגים באותם חודשים. איש שלום - שיחה 23:16, 19 ביוני 2010 (IDT)

קובץ

היי,

שלחתי לך קובץ גדול אתמול בערב לתיבת הדואל שלך בבית. בדוק בבקשה שהגיע ותוריד אותו למחשב שלך, אחרת הוא ימחק אחרי 72 שעות. אם תתקל בקשיים בפתיחת הקובץ, פנה אלי בבקשה ואסייע לך. גילגמש • שיחה 06:39, 1 ביולי 2010 (IDT)

לצערי נתקלתי בקשיים בהורדת הקובץ. העברתי אותו אתמול לאחי, שעובד בחברת תוכנה, אך גם הוא לא הצליח לסיים את הורדת הקובץ. ההורדה נתקעת בנקודה כלשהי. אחי אומר, שלמרות שמדובר בקובץ גדול למדי, הוא הוריד ושמר כבר קבצים גדולים יותר. הוא הציע שתשלח את הקובץ לכתובת ה-GMAIL שלו, או שתנסה דרך אחרת לשליחת הקובץ. שלחתי לך את כתובתו לכתובת ה-HOTMAIL שלך. בתודה מראש. חגי איש שלום - שיחה 17:23, 2 ביולי 2010 (IDT)

מוזר. אנסה לשלוח שוב. אני לא יכול לשלוח קובץ גדול כל כך בלי שימוש באתר חיצוני. אם גם הפעם לא יפתח, נחשוב על צורת מסירה אחרת. גילגמש • שיחה 17:53, 2 ביולי 2010 (IDT)

אולי תשקול לחלק את הקובץ למספר קבצים לפני כן. תשלח בבקשה את הקובץ לכתובת הדוא"ל של אח שלי, ששלחתי לך בהוטמייל. הוא חושב שזה עשוי לעזוראיש שלום - שיחה 19:29, 2 ביולי 2010 (IDT)

אנא סלח לי על העיכוב במשלוח הקובץ. אשתדל לשלוח בהקדם האפשרי. לגבי פיצול - היות שאני מעלה את הקובץ לשרת - יהיה לי קשה לעלות את הקבצים אחד אחרי השני כי זה דורש יותר מדי עבודה. ככה אני בוחר קובץ אחד ולא אכפת לי ממנו - זה מעלה אותו כשאני לא בבית או ישן. גילגמש • שיחה 15:51, 5 ביולי 2010 (IDT)

תודה. מקווה שהפעם יהיה בסדר. תזכור לשלוח לכתובת ה-GMAIL של אח שלי ולא אלי איש שלום - שיחה 16:03, 5 ביולי 2010 (IDT)

קרב סטלינגרד - המשך לדיון ההמלצה השני

שלום רב,

לצערי, הערך עדיין לא עומד בקרטירטיונים שנקבעו להמלצה. אני ממליץ שתטפל בסוגיות העיקריות שעלו בדיון: פירוט שדה הקרב ותנאיו (אקלים, תנאי שטח), חימוש ועוד. את ההערה העלה קוליסטב בעקבות מדריך שכתבתי בזמנו. לגבי קישורים אדומים - צודקים אלה שאומרים שערך מומלץ צריך להיות כחול, אך לדעתי במקרה הזה יש חשיבות קטנה יותר להכחלת כל הקישורים היות שמדובר ביחידות צבאיות ולא במושגים חשובים. כמו כן, תוכל להיעזר בוויקיפדים נוספים לקידום הערך. למשל: תוכל לפנות למשתמשים אחדים בבקשה שיכתבו חלק מהערכים האדומים. פנייה מהסוג הזה מקובלת מאוד בוויקיפדיה כי האתר מקדם כתיבה משותפת, במיוחד על נושאים גדולים. אני מקווה שאתה לא נרתע מהביקורת, שהיא, אחרי הכל, משקפת את הלך הרוח המקובל בוויקיפדיה לגבי ערכים מומלצים. אשמח להמשיך לסייע לך ככל שאדרש.

גילגמש • שיחה 07:41, 30 ביולי 2010 (IDT)

אין לי בעיה עם ביקורת כל עוד היא עניינית, ולא קטנונית וקנטרנית. לצערי, רוב הביקורות שראיתי בדיון על ההמלצה היו מהסוג השני. בדיון הראשון על המלצת הערך עלו שתי נקודות נכונות : העדר מראי מקום, ומחסור בהפניות לקריאה נוספת, ואני תיקנתי את המצב במידת יכולתי. אין לי בעיה להוסיף מספר פיסקאות בפתיחה לערך, שיעסקו בתנאי שדה הקרב, ויתנו תיאור קצר של הצבאות היריבים והפיקוד שלהם, למרות שכפי שכתבתי לך בעבר, אני לא חושב שזה חיוני מבחינת הערך (בערך אינציקלופדי מהדור הישן לא תמצא בד"כ תת פרקים כאלו). אני לא בטוח שזה יעזור לאישור הפיכת הערך למומלץ, משום שההתנגדות לכך היא לא תמיד עניינית, בלשון המעטה. לגבי הקישורים האדומים, אין הרבה מה לעשות חוץ מלהמעיט בשימוש בהם (אולי רק לגבי יחידות צבאיות בגודל ארמיה ומעלה). מבחינתי אין בעיה לא להעביר את הערך לשלב הבא של הדיון בהמלצה, אבל תשאיר אותו בינתיים במועמדים, מעניין אותי לקרוא מה אנשים כותבים אליו. תראה אם תוכל לסייע לי בעניין המפות החסרות. לצערי עדיין לא הצלחתי להשתלט על הטכניקה של העברת מפות לערך. בתודה מראש איש שלום - שיחה 17:33, 30 ביולי 2010 (IDT)

אמנם באנצ' מהדור הישן לא נמצא פרקים כאלה, אך בוויקיפדיה הם מקובלים למדי. בסך הכל התרשמתי שמרבית הביקורת הייתה עניינית, למעט מראה המקום של ורט. תוכל להתעלם מההערה הזאת, היא קצת קנטרנית. חסרים פרקים על הצבאות ועל שדה הקרב ותנאיו. לגבי הקישורים האדומים - אין מה לעשות... זה הקריטריונים. הם לא יחודיים לערך זה בלבד. יש אפילו עמוד המוקדש להם: ויקיפדיה:ערכים מומלצים/קריטריונים לקביעת ערך מומלץ. הערך חייב לעמוד בהם כדי לזכות ברב קולות. חשוב להדגיש: מדובר רק בדיון מקדים ולא בהצבעה עצמה, לכן יש יחסית הרבה ביקורת שנועדה להביא את הערך לסטנדרטים שנקבעו. אני עדיין חושב שהערך ראוי, גם אם יהיו בו קישורים אדומים ליחידות צבא. נראה לאן יתפתח הדיון ואם יעבירו את הערך להצבעה. גילגמש • שיחה 18:12, 30 ביולי 2010 (IDT)

לגבי המפות החסרות בערך, אני מדבר על התקופה שלפני תחילת מתקפת הנגד הסובייטית (מבצע אורנוס). המפות המופיעות בויקיפדיה באנגלית הן חסרות ערך, אבל באתר ONWAR.COM מופיעות 3 מפות שכדאי מאוד לשלב בערך, למרות שגם הן לא הכי טובות - מפה של התפתחות מתקפת הקיץ הגרמנית (מבצע כחול), מפה של ההתקדמות הגרמנית מהדון אל הוולגה באוגוסט 42, ומפה של הקרב בתוך סטלינגרד (הכי חשובה). אודה לך אם תוכל לבדוק אפשרות של שילוב המפות הנ"ל בערך. כפי שכתבתי לך קודם, אני עדיין לא יודע איך עושים את זה. גם באתר STALINGRAD-INFO.COM מצאתי 2 מפות טובות, אחת ברוסית ואחת בגרמנית (הכתובת של המפה בגרמנית היא STALINGRAD-INFO.COM/MAP104.HTM). אולי אפשר להעביר אותם לתרגום לסדנה? בתודה מראש איש שלום - שיחה 00:36, 31 ביולי 2010 (IDT)

יש בעיה להשתמש במפות שיתכן שמוגנות בזכויות יוצרים. אבדוק מה אפשר לעשות. גילגמש • שיחה 05:09, 31 ביולי 2010 (IDT)

פרק חסר בסטלינגרד

שלום וברכה. כתבת בערך על טלינגרד פרק יפה על הצבא הרוסי, אך לא ראיתי פרק דומה על הצבא הגרמני, וחבל. אם איני טועה יש חשיבות רבה להזכיר את ההצטיידות בטנקים החדשים, ועוד נושאים, ובכלל סקירה על הצבא הגרמני. שבת שלום, קלונימוס - שיחה 17:56, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

אני באמצע כתיבת ההשלמות הנדרשות לערך. אין לי הרבה זמן, ואני גם מתעצל ולכן זה לוקח לי הרבה זמן. אני מתכוון לכתוב מספר פיסקאות על הצבא הגרמני, ושאר הצבאות של מדינות הציר שהשתתפו במערכה (אולי עוד היום). בנוסף אני מתכוון להוסיף מספר פיסקאות על החימוש של שני הצדדים, וכן פרק קטן על תנאי השטח והאקלים באזור סטלינגרד. אודה לך אם תוסיף מעל הערך ציון של "ערך בעבודה", כמו ששמת לפני הערך שכתבת על יחידת גולגולת המוות, כדי למנוע שאלות נוספות בנושא שהעלית. בתודה מראש איש שלום - שיחה 19:06, 6 באוגוסט 2010 (IDT)

מפות חסרות

היי איש שלום,

אילו מפות בדיוק חסרות לפי דעתך? הסדנה לגרפיקה תרגמה כבר את כל המפות שהיו מקודם מאנגלית לעברית. ותראה את המפות שהוספתי. חסר עוד משהו? אם לא, צריך לבקש מהסדנה לתרגם גם את המפות החדשות. ועוד דבר - תודיע לי בבקשה מתי אתה מסיים לעבוד על הערך כי הוא זקוק לוויקיזציה ולטיפולים קטנים. לגבי ההמלצה - נראה מה נעשה. כרגע, אני לא חושב שיתמכו, כי הערך לא עומד בכל הקריטריונים, שהם נוקשים למדי. גילגמש • שיחה 04:33, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה רבה על המפות החדשות שהוספת. זה בהחלט משפר את המצב. אני הייתי מוסיף גם מפה כללית של הקרב בתוך סטלינגרד בחודשים ספטמבר-נובמבר, המציגה את ההתקדמות הגרמנית ההדרגתית באותם חודשים. יש מפה כזאת באתר מפות החזית המזרחית של onwar.com. תראה אם ניתן להשתמש בה.

אני סיימתי למעשה לעבוד את הערך. תגיד לי אם התוספות שלי להקדמה לערך מספקות אותך, או שיש דברים נוספים שאתה רוצה שאשפר בערך. איש שלום - שיחה 12:27, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

אבדוק לגבי המפה החסרה. אם סיימת - תסיר בבקשה את תבנית העריכה. אקרא את הערך בעיון ואגיד אם חסר דבר מה. מה לגבי החלוקה לערכי משנה, מה שהציע קלונימוס. תרצה לעשות את זה? גילגמש • שיחה 13:30, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

עכשיו הסתכלתי - דווקא יש מפה מהסוג הזה - תראה בפרק "המערכה בתוך העיר (ספטמבר-נובמבר 1942)" גילגמש • שיחה 14:05, 13 באוגוסט 2010 (IDT)

לא אני שמתי את תבנית העריכה, אלא קלונימוס לפי בקשתי. אפשר להסיר אותה עכשיו, אני לא יודע איך. לגבי הכתיבה מחדש של הערך הראשי, וכתיבת ערכי משנה מורחבים (על זה בעצם מדובר), לא אוכל לטפל בכך בעתיד הקרוב, אולי בהמשך הדרך. נכון שבפרק העוסק במערכה בתוך העיר מופיעות 2 מפות, אבל הן עוסקות בחלק קטן בלבד משטח סטלינגרד, ובפרק זמן קצר (מסוף אוקטובר 42). קשה להבין מהן את התמונה הכללית של המערכה בתוך העיר, ואת הערכות הכוחות הגרמניים מצפון ומדרום לעיר בחודשים ספטמבר-נובמבר. בדף השיחה שלי במסגרת הדיון על "קרב סטלינגרד - המשך לדיון ההמלצה השני", נתתי לך הפניות למפות המופיעות באתר ONWAR.COM וכן באתר STALINGRAD-INFO.COM. אני ממליץ במיוחד על מפה בגרמנית המופיעה באחרון בכתובת STALINGRAD-INFO.COM/MAP104, וכן על מפה ברוסית המופיעה באותו אתר תחת הכתובת 421M.JPG. האם יש בעיה להשתמש בהן? אודה לך מאוד אם תוכל לשבץ אחת מהמפות הנ"ל או את שתיהן בערך. אגב, המפה באיטלקית המופיעה כבר בערך, ומציגה את המערכה על דרכי הגישה לסטלינגרד באוגוסט-ספטמבר 42, היא ממש מעולה. איש שלום - שיחה 01:05, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

אני לא מצליח להגיע למפה. תעתיק בבקשה את הכתובת במלואה (סמן בעכבר ועשה קופי פייסט) לדף השיחה כדי שאוכל לבדוק את הסוגיה ובמידת הצורך לבקש סיוע משפטי (יתכן שהמפות מוגנות בזכויות יוצרים ואי אפשר להשתמש בהן). גילגמש • שיחה 07:58, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

ראשית כל, תודה על העריכות שביצעת בערך. לצערי, לא הצלחתי להעתיק את הכתובת של המפות שהמלצתי עליהם. הדרך הפשוטה ביותר להגיע עליהן היא להיכנס לאתר STALINGRAD-INFO.COM, להקליק שם על STALINGRAD MAPS ולאחר הכניסה לאתר המפות להקליק על MORE MAPS AND COMBAT PLANS HERE . בשורה השלישית מלמעלה של המפות מופיעה המפה ברוסית שהזכרתי (הקרב בתוך סטלינגרד 13 בספטמבר - 8 באוקטובר), ובשורה התחתונה ביותר מופיעה המפה בשפה הגרמנית MAP104. מצטער שאני עושה לך חיים קשים בגלל בורותי במחשבים. כפי שהזכרתי קודם, יש גם מפה לא רעה, המופיעה במפות החזית המזרחית 1942-1943 באתר ONWAR.COM. אולי יהיה לך נוח יותר להשתמש בה.איש שלום - שיחה 17:50, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב. אבדוק במה מדובר. בינתיים העברתי לסדנה את המפות החדשות לתרגום. גילגמש • שיחה 17:51, 14 באוגוסט 2010 (IDT)

מצאתי את המפה הזאת, אך היא לא תיהיה מובנת לקורא. יש עליה קשקושים רבים מדי. גילגמש • שיחה 05:27, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

על איזה מפה אתה מדבר, המפה בגרמנית (104), או המפה ברוסית. אם אתה מתייחס למפה בשפה הגרמנית, היא טובה בעיקר להצגת הערכות הכוחות הגרמניים והסוביטיים סביב סטלינגרד. המפה ברוסית מציגה גם את השתנות קווי החזית בתוך העיר סטלינגרד. אולי כדאי להשתמש דווקא בה. המפה באתר ONWAR.COM היא פחות מדוייקת, אבל יותר קלה להבנה.איש שלום - שיחה 10:15, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

עיינתי שוב באתר STALINGRAD-INFO.COM. המפות שם מצוינות, אך הן טובות בעיקר למי שיודע לקרוא מפות מהתקופה הזאת. אני חושב שהמפות שם מורכבות מדי בשביל הקורא הממוצע. המפה באתר ONWAR.COM היא הרבה יותר פשוטה הינה היא - [2]. המפה הזאת מוגנת בזכויות יוצרים ככל הנראה ואי אפשר להשתמש בה, אך אולי אפשר לבקש בסדנה שיכינו משהו דומה לזה כך שלא יפר זכויות יוצרים. יחד עם זאת, דע לך שמדובר בהרבה עבודה, אז תבדוק אם אתה באמת צריך את זה. כמו כן, תבדוק שוב בויקי שיתוף אם אין שום דבר שאתה יכול לקחת משם. יש קישור בסוף הערך של קרב סטלינגרד. כל התמונות שם מותרות בשימוש ללא חשש לפגיעה בזכויות יוצרים. משם גם לקחתי את המפות החדשות שהוספתי בערך. גילגמש • שיחה 17:12, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

בדקתי את כל המפות המופיעות בויקישיתוף. לצערי רובן הגדול הם תרשימי קרב, שמתייחסים לקרבות שהתרחשו בקטעים קטנים משטח העיר סטלינגרד, ואין אף מפה שניתן להבין ממנה את התמונה הכללית של המערכה בתוך העיר וסביבה. לכן אני עדיין חושב, שכדאי להשתמש בשתי המפות המופיעות ב- STALINGRAD-INFO . למרות המגרעות שלהן, הן עדיין הרבה יותר קלות להבנה משתי המפות שבחרת מויקישיתוף, שיורדות לרמה של רגימנטים וגדודים. המפה בשפה הגרמנית חשובה להבנת תמונת המצב הכללית באזור סטלינגרד, כאשר הכוחות הגרמניים מצאו עצמם מותקפים משני האגפים, תוך כדי נסיונם לכבוש את העיר. אם תבחר להשתמש בכל זאת במפות מויקישיתוף, אני מציע את המפות הבאות (בסדר יורד מלמעלה למטה, כפי שהן מופיעות באתר) - מפה כללית של העיר, על שלושת מפעלי התעשיה הגדולים שלה MAP STALINGRAD.PNG (ברוסית), מפה המציגה את השטח שנותר בידי הכוחות הסוביטיים בעיר בנובמבר 42 STALINGRAD HUBERTUS.JPG , מפה המראה את הקרבות סביב מאמאייב קורגאן מה-20.9 עד 5.10, ממנה ניתן להבין את השליטה של התל על סביבתו STALINGRAD MAMAJEW HUGEL 20.9-05.10.1942.JPG, ומפה המראה את המתקפה הגרמנית הראשונה על העיר בספטמבר 1942 STALINGRAD SEPTEMBER 1942 DEUTSCHER ANGRIFF.JPG . איש שלום - שיחה 23:49, 15 באוגוסט 2010 (IDT)

בסדר גמור. אבדוק מה אוכל לעשות, אך קח בחשבון שיקח זמן רב יחסית לתרגם את המפות לעברית. בלי התרגום אני לא חושב שתיהיה הסכמה להמלצה על הערך. אני מציע שבינתיים תכחיל כמה קישורים. זה ישפר את סיכוי הערך לקבל את ההמלצה. גילגמש • שיחה 10:48, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

טוב. עיינתי היום בערך. הוא זקוק לעריכה (בעיקר הוספת קישורים). כמו כן, אין מה לעשות. הכיסוי של ברה"מ בוויקיפדיה שלנו הוא חלש ולכן יש הרבה מאוד קישורים אדומים. אחד הקריטריונים להמלצה הוא מיעוט קישורים אדומים. דילול מלאכותי של קישורים והסרתם זה לא פתרון ראוי ולא כך יקבל הערך את המלצתו. יש לכתוב את הערכים החסרים, לפחות בצורה בסיסית. אני מציע שתפנה למשתמשים נוספים שאולי ירצו לסייע לך בעניין. היתי עושה את זה בעצמי, אך אני עסוק לאחרונה בערכים משלי ואין לי אפשרות לסייע לך. תוכל לגלות משתמשים פוטנציאליים בגרסאות קודמות של הערכים. לרב מי שנוגע בערך מסוים יש לו נגיעה לתחום. תוכל לבדוק גם בדף המשתמש ובדרך כלל מצוינים שם תחומי עניין עיקריים. גילגמש • שיחה 18:08, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

עיינתי בערך המקביל בויקי באנגלית, וגם שם יש בעיה דומה של מיעוט ערכים המוקדשים ליחידות צבאיות סובייטיות. כלומר, זה לא בעיה יחודית לויקיפדיה בעברית. אני מתקשה להאמין, שימצאו משתמשים שיהיו מעוניינים לכתוב ערכים על הארמיות הסובייטיות הרבות יחסית, שהשתתפו בקרב סטלינגרד, למעט אולי הארמיה ה-62. אני לא חושב שהערך יפגע אם אני אוריד את הקישורים המתייחסים לרוב הארמיות הסובייטיות שהשתתפו במערכה באזור סטלינגרד. מה שבעיקר חסר בערך הם קישורים לערכי משנה מורחבים, שעוסקים במבצעים השונים, שהיו חלק מהמערכה על סטלינגרד (מבצע אורנוס, מבצע סופת חורף, מבצע סאטורן קטן, מבצע קלחת וכ"ו). לטעמי, זה לא צריך למנוע את הפיכת הערך למומלץ (אני לא חושב שקיים בויקיפדיה בעברית ערך דומה, מבחינת רמת הפירוט והעומק, העוסק בקרבות מלחמת העולם השניה), אבל אני יכול לחיות טוב גם בלי זה. מה שבאמת חסר זה מפות טובות להבנת המערכה בתוך העיר (ספטמבר-נובמבר). אם תוכל לקדם את זה, דייני. איש שלום - שיחה 23:59, 16 באוגוסט 2010 (IDT)

כתיבתו של ערך מומלץ היא משימה קשה. לא לחינם הם מומלצים. הקריטריונים שלנו נוקשים מאוד. לדעתי, טוב שכך. אני מסכים איתך שהעדר ערכים על יחידות צבאיות הוא לא עניין מהותי, אך הן חשובות למכלול. צריך לשקול אולי לאחד את הערכים האלה לרשימה אחת. מרבית היחידות האלה הוקמו במהלך המלחמה ופורקו מהר מאוד אחריה. צריך לתת לכך את הדעת. גילגמש • שיחה 08:02, 17 באוגוסט 2010 (IDT)

איחוד ערכים

היי,

לאחרונה אני משתעשע ברעיון הבא:

היות שבלאו הכי מרבית היחידות שקמו במלחמת העולם השנייה לא היו יחודיות ובלאו הכי מרביתן פוזרו בסוף המלחמה, למה לא לעשות ערך גדול אחד "יחידות הצבא האדום" במלחמת העולם השנייה (כנ"ל לארה"ב, גרמניה, בריטניה, יפן וכו') וכך להמנע מקישורים אדומים רבים (יש עשרות אלפי ערכים פוטנציאליים) ומערכים דלים שיווצרו. מה דעתך? כמובן שזה תקף גם למלחמת העולם הראשונה ואם לדעתך, זה רעיון טוב אפנה לאנשי צוות מיזם מלחמת העולם הראשונה כדי לשמוע את דעתם. גילגמש • שיחה 19:43, 18 באוגוסט 2010 (IDT)

קלונימוס העלה רעיון דומה במסגרת הדיון על הפיכת הערך למומלץ. לא ברור לי מה הכוונה. האם פשוט לעשות רשימה של כל הארמיות הסובייטיות שנטלו חלק במלחמה הפטריוטית הגדולה (אני מניח שהמספר קרוב למאה). מה הקורא המצוי אמור להרוויח מקיום הרשימה הנ"ל. אולי ניתן לעשות רשימה של כל המבצעים רחבי ההיקף (הגנתיים והתקפיים כאחד) שניהל הצבא האדום במהלך המלחמה (לדוגמא, קרב מוסקבה-השלב ההגנתי, מתקפת הנגד באזור מוסקבה, קרב קורסק, מבצע באגרטיון וכ"ו), ולפרט אילו חזיתות וארמיות נטלו חלק בכל מבצע כזה. קריוושייב עושה דבר דומה בפרק מס' 5 של ספרו, העוסק באומדן האבידות הסוביטיות בכל אחד מהמבצעים "האסטרטגיים" בהם השתתף הצבא הסובייטי. אולי יש טעם בקיום הערך הכולל שאתה מציע, אם ניתן יהיה לעשות חלוקה פנימית שלו בצורה שהצעתי, אבל גם זה כרוך בלא מעט עבודת מחקר. איש שלום - שיחה 00:07, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

תראה למשל את הערך כוחות ופיקוד בקרב אוסטרליץ, שכתבתי כדי להסביר את תפקיד היחידות השונות בקרב. האם התכוונת למשהו כזה? אופציה אחרת היא באמת להשקיע זמן ומאמץ ולכתוב את הערכים החסרים. העניין הוא שמדובר בעבודה עצומה... יש לי קצת חומר על הצבא הגרמני ועל יחידותיו, אך זה באמת טיפה בים. גילגמש • שיחה 08:10, 19 באוגוסט 2010 (IDT)

עדכון

שלום איש שלום,

שלחתי לך היום את הדיסק און קי בדואר. אני מני שיגיע בשבוע הבא. לגבי קרב סטלינגרד וקישוריו האדומים. אחרי התייעצות עם ויקיפד אחר, הוחלט לגייס כוח אדם כדי לרכז מאמץ על הכחלת ערכים אדומים בערך שכתבת. המאמץ יתמקד ביחידות הצבא האדום. הכוונה היא לגייס כ-5 כותבים וליצור ערכים בסיסיים קצרים וכך לטפל בבעיית הקישורים האדמים. לגבי המפות - ראה את התשובה אצלי לגבי האופן שבו יש להשתמש בסדנה לגרפיקה. גילגמש • שיחה 18:11, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

תודה על משלוח הדיסק. אני בהחלט מעריך את ההשקעה. לגבי כתיבת ערכים העוסקים ביחידות הצבא האדום שהשתתפו במערכה באזור סטלינגרד, אני מציע לאמץ את הרעיון שאתה עצמך העלית, לכתוב ערך מרכזי אחד, בדומה למה שעשית במבוא לערך קרב אוסטרליץ בתת הפרקים העוסקים ביחידות הצבא הצרפתי ויחידות הקואליציה האנטי-צרפתית שהשתתפו בקרב, וכך לחסוך כתיבת ערך נפרד לכל ארמיה או חזית סובייטית. למרות שבחשיבה לטווח ארוך, יותר נכון לכתוב ערכים נפרדים לכל יחידה צבאית. איש שלום - שיחה 00:28, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

שוב בוקר טוב. לגבי המפות ותרגומן - ראה את התשובה אצלי. לגבי היחידות: אפשר ללכת על פתרון משולב גם כתיבת הערכים, שהם ללא ספק נדרשים, וגם יצירת ערך מסכם קצר בדומה לזה שקיים בקרב אוסטרליץ. גילגמש • שיחה 07:49, 3 בספטמבר 2010 (IDT)

כתיבה בארכיון

שלום,

ראיתי שביקשת שיתקנו את המפה בסדנה לגרפיקה והוספת הערה בארכיון - זה לא תקין. אף אחד לא מתייחס לנכתב בארכיון. צריך לפתוח פניה חדשה בסדנה עם המפה ולציין את התיקון הנדרש. גילגמש • שיחה 11:24, 9 בספטמבר 2010 (IDT)

בוצע. תודה על ההערה/הארה. לגבי המפות שהוספתי לערך קרב סטלינגרד מה אתה מציע? האם להעביר אותן לסדנה אחת אחת, ושנינו נתרום לתרגום הכיתוב כמיטב יכולתנו, או אולי להעביר את כל ששת המפות בבת אחת (חלק ניכר מהכיתוב, בוודאי שמות מפעלים ושכונות בעיר, חוזר על עצמו) איש שלום - שיחה 12:05, 9 בספטמבר 2010 (IDT)

להעביר את כולן ביחד, אך לפתוח פרק ראשי עם כותרת דרגה שתיים (==) ולכתוב שזה מפות לקרב סטלינגרד ואז לתת כותרת דרגה שלוש (===) לכל מפה. תראה אם יש שם עדיין בקשות לתרום מפות לקרב סטלינגד כדי שלא תווצר עבודה כפולה. גילגמש • שיחה 12:10, 9 בספטמבר 2010 (IDT)

משום מה הכנסת הכותרות לא עובדת בסדנה לגרפיקה. חוץ מזה, נראה לי שלא מקובל להכניס מספר רב של מפות לתרגום במסגרת פניה אחת. לא ראיתי דוגמא נוספת לכך בארכיון של הסדנה. מה דעתך? איש שלום - שיחה 12:33, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

זה לא מקובל כי בדרך כלל אין הרבה מפות לנושא אחד, אך אני עשיתי את זה כבר פעמים רבות. ואין סיבה שלא תוכל להוסיף כותרות בסדנה. זה דף כמו כל הדפים. גילגמש • שיחה 12:35, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

בסדר, אני אנסה שוב. איש שלום - שיחה 12:37, 10 בספטמבר 2010 (IDT)

תסתכל בבקשה על הפניה שלי לסדנה לגרפיקה, תתקן אם יש צורך, ותגיד לי מה דעתך. איש שלום - שיחה 00:27, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

טוב, קודם כל הסדנה לגרפיקה לא עוזרת בתרגום מפות. את התרגום אתה צריך לספק לבד או לסמוך על אנשי הסדנה שיכירו את השפה שממנה אתה מבקש לתרגם. בדרך כלל אפשר לומר זאת רק על אנגלית. כמו כן, יש שם כל מיני סימנים צבאיים כמו מלבנים עם איקסים בתוכם - צריך להוסיף מקרא כדי שגם הקורא הלא מקצועי יבין מה הכוונה המסתתרת מאחורי האיקסים האלה. גילגמש • שיחה 06:49, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

לגבי המפה באיטלקית הוספתי לה תרגום, אבל לגבי המפות בגרמנית נראה לי שאתה תצטרך לעשות את עיקר העבודה. אני יכול לתרגם רק חלק משמות המפעלים והשכונות בעיר על בסיס הידע שלי (מבלי להבין את השפה). שים לב שבחלק מהמפות מופיעים גם כוחות משימה גרמניים (קמפגרופה) כגון Grp.Stahel . האם היית מתרגם את המונח "קמפגרופה" כ"כוח משימה"? איש שלום - שיחה 23:48, 11 בספטמבר 2010 (IDT)

נראה לי שהחברה בסדנה לגרפיקה לא ממש נלהבים לסייע בתרגום המפות הנוספות של קרב סטלינגרד. אף אחד לא נגע, למשל, במפה הבסיסית של סטלינגרד (באיטלקית), שאני סיפקתי תרגום שלה. יש גם בעיה לקשור בין המפות השונות לבין מה שאני כותב בדף העריכה שלהם (ראה מפת המערכה על בליטת אורלובקה). תראה אם אתה יכול לזרז את הטיפול בנושא. איש שלום - שיחה 01:52, 18 בספטמבר 2010 (IST)

לא. לא ניתן לזרז. הם עושים את זה בקצב שלהם. גילגמש • שיחה 05:17, 18 בספטמבר 2010 (IST)

מייל

היי,

שלחתי מכתב. אשמח לקבל את תשובתך. גילגמש • שיחה 10:46, 12 בספטמבר 2010 (IST)

מייל

שלום,

שלחתי לך מייל עם הספרים. זכור שיש לך שלושה ימים לחלץ את הקובץ, אחרת הוא ימחק באופן אוטומטי. גילגמש • שיחה 00:07, 13 באוקטובר 2010 (IST)

תודה. קיבלתי את המייל שלך, והצלחתי לשמור את הקובץ במחשב שלי בעבודה, אבל בינתיים עוד לא הצלחתי לפתוח ולקרוא אותו. בעניין אחר, נראה לי שאין התקדמות עם המפות של קרב סטלינגרד. מה אפשר לעשות בנדון? איש שלום - שיחה 23:40, 13 באוקטובר 2010 (IST)

צריך להמתין. הם עובדים בקצב שלהם. גילגמש • שיחה 06:26, 14 באוקטובר 2010 (IST)

התחלתי לקרוא את ספרו של גלנץ על "מבצע מארס" ששלחת לי. ספר מעניין מאוד. לגבי שאלת מספר האבידות הסובייטיות במהלך המבצע גלנץ מודה, שהמספרים בהם הוא נוקב הם הערכה מלומדת בלבד, המבוססת במידה רבה על מקורות גרמניים. הוא אינו פוסל את המספרים המופיעים בספרו של קריוושייב, אלא רק מציע לבדוק אותם מחדש על סמך הנתונים החדשים שהוא אסף. איש שלום - שיחה 23:01, 14 באוקטובר 2010 (IST)

אני שמח שאהבת. גילגמש • שיחה 23:18, 14 באוקטובר 2010 (IST)

קרב סטלינגרד

שלום,

הכחלתי היום שלושה ערכים וביקשתי מאנשים נוספים לסייע בהכחלת ערכים. כמו כן, התעתיק הנכון של הגנרל הרוסי הוא "יריומנקו ולא "יאראמנקו". גילגמש • שיחה 19:49, 23 באוקטובר 2010 (IST)

תודה רבה. אתה בטוח לגבי ירמנקו/יריומנקו? באנגלית השם נכתב פעם כך ופעם אחרת. איש שלום - שיחה 09:51, 24 באוקטובר 2010 (IST)

בוודאי שאני בטוח. אני יודע לקרוא רוסית. גילגמש • שיחה 10:39, 24 באוקטובר 2010 (IST)

מידע חסר בערך קרב סטלינגרד

שלום,

חסר תת פרק "פיקוד" בפרק "כוחות הציר". עליתי על זה אתמול בעת עריכת הערך כדי להכינו להמלצה - יש שם, אמנם, כמה עשרות, קישורים אדומים, אבל נכחיל את רובם ויהיה בסדר. גילגמש • שיחה 05:39, 28 באוקטובר 2010 (IST)

עוד הערה: בפרק "כוחות הציר" חסרים המספרים של הארמיות הגרורות (איטלקים, הונגרים ורומנים) גילגמש • שיחה 21:07, 28 באוקטובר 2010 (IST)

חשבתי שהפרק העוסק בצבאות היריבים בהקדמה לערך אמור לתת לקורא סקירה כללית על צבאות הציר והצבא הסובייטי בתקופה בה התרחשה המערכה באזור סטלינגרד, ולא להתמקד ביחידות הצבאיות שהשתתפו במערכה. כנ"ל לגבי ההתייחסות לטיב הפיקוד של הצבאות היריבים, ולא לכישורים של המפקדים הבכירים הספציפיים שהשתתפו בקרב סטלינגרד. אין לי בעיה לפרט את מספרי הארמיות שהיו תחת פיקוד קבוצת ארמיות ב' במהלך המערכה בסטלינגרד (למרות שהרכב הכוחות של קבוצת הארמיות השתנה במהלך המערכה), אבל אז יהיה צורך לעשות אותו דבר לגבי הכוחות שלחמו בצד הסובייטי. אני חושב שזה מיותר, ועדיף להתמקד בהכחלת הקישורים העוסקים ביחידות צבאיות ובמפקדים משני הצדדים. שם ניתן להרחיב ולפרט יותר. לדעתי, אין טעם למהר עכשיו בהכנת הערך לדיון המלצה חוזר. עדיין יש צורך לטפל בנושא תרגום המפות, וגם הכחלת הקישורים האדומים תארך לא מעט זמן. בכל מקרה, אני מתכוון להתחיל לעסוק בענין במרץ בסופשבוע זה, ולהתרכז ביחידות צבאיות ובמפקדים בצד הסובייטי. איש שלום - שיחה 00:07, 29 באוקטובר 2010 (IST)

חשוב לציין את מספרי הארמיות ואף ליצור קישורים. לגבי הכחלת ערכים - אל תדאג. אני מנסה לעזור לך וגם משתדל לגייס כוח אדם נוסף. גייסתי כבר את דוד 55 שיכתוב על כמה ערים ברוסיה ואני מקווה לגייס עוד שניים אחד יכתוב בתקווה על טנקים והשני על ארמיית השריון אפריקה (יצרתי קישור אדום). אשתדל לגייס כוח אדם נוסף, כל אחד לפי תחום הבנתו. גילגמש • שיחה 09:09, 29 באוקטובר 2010 (IST)

טוב, מאמצי הגיוס נשאו פרי ויש הבטחה להכחלת ערכי טנקים, ארמיית השריון אפריקה ופרטים נוספים שעלו בדיוני ההמלצה (סרטים ואמנות הקשורה לקרב). אשתדל לגייס כוח אדם נוסף כדי להכחיל כמה שיותר ערכים בפרק הזמן הקצר ביותר. לגבי הסדנה - בסופו של דבר גם הם יזוזו. אם שום דבר לא יקרה, אפשר לפנות לאנשי הסדנה בדפי השיחה שלהם ולבקש לזרז את הטיפול במפות. בשלב זה הטיפול במפות אינו דחוף בגלל העבודה הרבה שיש לבצע בהכחלת ערכים נוספים. גילגמש • שיחה 11:27, 29 באוקטובר 2010 (IST)

לא התייחסת לשאלות שהעליתי למעלה. אני לא חושב שיש צורך בפרק/תת פרק נפרד שיעסוק בפיקוד של הצבאות היריבים. האם לדעתך יש צורך בכך, והאם במסגרת פרק כזה יש צורך לנתח את הכישורים של פאולוס והות כמפקדים, מול כישורי הפיקוד של המפקדים הסוביטיים הבכירים שהשתתפו במערכה (רוקוסובסקי, ואטוטין, יריומנקו, צ'ויקוב, ז'וקוב ואחרים)? איש שלום - שיחה 13:17, 29 באוקטובר 2010 (IST)

כן, תת הפרק נחוץ. לצבא הסובייטי דווקא כתבת שתי פסקאות שהפרדתי לפרק משנה. לא צריך הרבה מעבר לזה. אפשר להזכיר בחטף את הכישורים של המפקדים. גילגמש • שיחה 15:29, 29 באוקטובר 2010 (IST)

טעות פיסוק

שלום,

מצאתי אצלך טעות פיסוק. כשיש שני פועלים במשפט, הקשורים בינם לבין עצמם בקשר של סיבה ותוצאה אין לשים פסיק במשפט זה. למשל: דני לקח תפוח ואכל אותו - אין פסיק כי יש סיבה (לקח את התפוח) ותוצאה מידית (אכל אותו). לעומת זאת דני לקח תפוח, ואכל את התפוז - יש פסיק כי אין קשר של סיבה ותוצאה בין תפוז לתפוח. גילגמש • שיחה 06:34, 30 באוקטובר 2010 (IST)

תודה על המידע. אף פעם לא הצטיינתי (או התענינתי) בדיקדוק של השפה העברית איש שלום - שיחה 10:18, 30 באוקטובר 2010 (IST)

הסבר השימוש בתבנית פרמרטית

שלום,

יש בוויקיפדיה שני סוגים של תבניות. תבנית רגילה ותבנית פרמטרית. תבנית רגילה מופיעה עם מלל קבוע אחרי כתיבת קוד מסוים (שם התבנית) בין שני זוגות סוגריים מסולסות. דוגמה לתבנית כזאת היא: תבנית:חומצות אמינו. ברגע שיכתוב את הקוד {{חומצות אמינו}} יופיע הטקסט שמרכיב את התבנית ואין צורך לעשות שום דבר נוסף. תבנית פרמטרית שונה. בתבנית זו יש למלא באופן ידני את השדות כדי להשתמש בה.

השימוש בתבנית זו נעשה בסדר הפעולות הבא:

1. מסמנים עם העכבר את התבנית ומעתיקים אותה כמו שהיא לערך. במקרה של חזית סטלינגרד מעתיקים את התבנית תבנית:יחידה. מסמנים על ידי לחיצה ממושכת על המקש השמאלי את כל התבנית ועד סופה או לפי ההוראות בתבנית לסמן ואז ללחוץ קונטרול C, לפתוח את הערך וללחוץ על קונטרול V. יש ללחוץ ללא הפסקה על מקש הקונטרול עד שלא משחררים את מקש האות. אני בדרך כלל משתמש באפשרות "העתק" בתפריט העכבר ואחר כך עושה "הדבק" עם העכבר, אבל קונטרול V וקונטרול V עושים בדיוק את אותו הדבר. אחרי שהתבנית "הודבקה" בערך, צריך להתחיל למלא את השדות. אני מקווה שהסבר זה יהיה מובן לך. גילגמש • שיחה 11:31, 6 בנובמבר 2010 (IST)

אני חושב שתפסתי את הנקודה (ראה מה שעשיתי בערך אנדריי יריומנקו). לא ברור לי רק מאיפה מעתיקים את התבנית לערך (מרשימת תבניות?), והאם אחרי ההעתקה צריך לשמור את התבנית, ורק אחרי זה לפתוח אותה, ולעשות העתק הדבק. איש שלום - שיחה 12:44, 6 בנובמבר 2010 (IST)

עשית בסדר גמור. אני לא יודע איפה מוצאים את התבניות כי אני זוכר את כל התבניות הרלוונטיות בעל פה. אני מניח שיש רשימה במקום כלשהו. לגבי השאלה הטכנית: מסמנים את התבנית, עושים קופי ואז עושים פייסט לתוך הערך וכבר אפשר לערוך את השדות, בדיוק כמו שעשית. אם אתה מרגיש לא בטוח אתה יכול לשחק עם זה קצת בארגז חול. גילגמש • שיחה 14:31, 6 בנובמבר 2010 (IST)

הערה כללית

כדאי מאוד לציין את מקורות הערך. אם המקורות זמינים באינטרנט ניתן לכותבם תחת הכותרת "קישורים חיצוניים". אם לא כך, אז הכותרת "לקריאה נוספת" תתאים יותר. הערה נוספת, במידה וקיים ערך בויקיפדיה באנגלית או בשפה אחרת, רצוי לציין זאת. בברכה, דרך - שיחה 13:18, 19 בנובמבר 2010 (IST)

כל הערכים החדשים שכתבתי (הקשורים כולם לערך קרב סטלינגרד) מבוססים על הערכים המקבילים בויקיפדיה באנגלית, בתוספת ידע אישי שלי, כאשר יש צורך למלא פערים במידע המצוי בהם. אני לא חושב שההפניה לערכים בויקי באנגלית יכולה לסייע לקורא, או להוסיף לידע שלו. איש שלום - שיחה 16:58, 19 בנובמבר 2010 (IST)

"חזית הדון"

שלום,

העברתי את "חזית הדון" לחזית הדון כיוון שלא נהוג לשים את שם הערך בתוך מרכאות. בהצלחה, קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:51, 24 בנובמבר 2010 (IST)

תודה. לא שמתי לב איש שלום - שיחה 13:29, 24 בנובמבר 2010 (IST)