שיחת משתמש:כיכר השבת/פרשת האם המרעיבה

חשיבות

אולי קצת מוקדם מדי, אך מאידך - חבל להשקיע בערך חסר חשיבות. כן, אני יודע, כתבו על זה בעיתון. העיתון שימש לעטיפת דגים, אבל אנחנו כותבים אנציקלופדיה לדורות. נו, כן, אנשי תולדות אהרן התרגשו והתפרעו - מה חדש? דוד שי - שיחה 22:01, 26 במאי 2011 (IDT)

לבקשת כותב הערך הסרתי את התבנית, אחכה בסבלנות לסוף הכתיבה. דוד שי - שיחה 22:13, 26 במאי 2011 (IDT)

מודה לך מאד! שבת שלום ומבורכת! כיכר השבת - שיחה 22:15, 26 במאי 2011 (IDT)

א. מצטרף לדעת דוד שי. לא אנציקלופדי. ב. "מה חדש?". לגזור ולשמור (אם מעניין את הקוראים, חסידי תולדות אהרן לא משתתפים כמעט בהפגנות, וגם אלו שמשתתפים, משתתפים רק בהפגנות הרשמיות של העדה החרדית שם אין אלימות. ההפגנות על האמא המרעיבה היו חריגה מבחינת חסידות תולדות אהרן וגם אז לא נמשכו יותר מכמה ימים, כי חסידות תולדות אהרן משכה כל הזמן לפשרה עם הפרקליטות, נגד הקו שהובילו סיקריקי העדה החרדית). --Akkk - שיחה 22:31, 26 במאי 2011 (IDT)

הכנס לאתר בחדרי חרדים וראה כמה הפגנות תולדות אהרן משכה, תזכיר לי, היא לא הייתה זו שהפגינה נגד חניון קרתא וספרא ונגד מפעל אינטל וחפירות הקברים ברשב"י. יש לך טעות. החסידות התאומה, תולדות אברהם יצחק לא רצתה למחות ולא תולדות אהרן. כיכר השבת - שיחה 22:56, 26 במאי 2011 (IDT)

לא אתווכח איתך. ברשב"י הם תמכו בעבודות. בספרא הם הפגינו נוכחות מינורית ושם אלו לא היו הפגנות אלימות וכיום מי שמפגין מפגין רק ברחוב שבטי ישראל. ה"ה באינטל. --Akkk - שיחה 23:08, 26 במאי 2011 (IDT)

בחניון ספרא, בהפגנה הראשונה שהשתתפו בה כ-50,000 בני אדם רובם היו תולדות אהרן ולכן הוציעה העדה החרדית הודעה כי מרוצה מהאנשים שהשתתפו בהפגנה. אבל באמת בלי כל הפגנות. השופט בעצמו אמר כי הילד נראה כמו אחרי אושוויץ אז מה ככה? כיכר השבת - שיחה 13:12, 27 במאי 2011 (IDT) 23:23, 26 במאי 2011 (IDT)

רובם=25,001. זה רק נשואים או גם בחורים? כי נשואים יש להם משהו בסביבות ה-24,000. --Akkk - שיחה 23:33, 26 במאי 2011 (IDT)

רובם נשואים, הרבנים לא רצו לקחת סיכון על הנערים והילדים. כיכר השבת - שיחה 13:12, 27 במאי 2011 (IDT)

הערך הולך לעשות בעיות גדולות, להדסה, לפרקליטות, ולכל מי שהיה מעורב בקנוניה, אבל זה לא שיקול אנציקלופדי, כמובן. טיפוסי - שו"ת 13:22, 27 במאי 2011 (IDT)

תראה, גם בבג"ץ בית הספר בעמנואל שכתבתי היו כאלה שערבו יותר מאוחר את בג"ץ, השופטים, האדמו,ר של סלונים, יואב ללום, פרקליטות המדינה, משרד החינוך, עמותת נער כהלכה וכו'... הדבר היחיד שאני יכול לעשות זה לשים הודעה מודגשת בחלקו העליון של הערך האומרת כי אנו רוצים בסה"כ להביא ערך אנציקלופדי לרווחת הקוראים והמתעננינים בפרשה או כאלה שרוצים לדעת אליה יותר, ואין בערך כוונה להביע דעות אלא פשוט לכתוב את אשר קרה. - משהו בניסוח הזה, כן?! אבל אני חושב שאם אתה מסכים איתי נוכל לשים את ההברה הזו גם בדף השיחה, אם סיכמנו כך אז אולי אתה תנסח הבהרה יותר טובה בניסוח וצורה יותר טובה, כתוב את הדוגמה כאן בדף השיחה ואני אדאג לשים אותה בערך. שבת שלום! כיכר השבת - שיחה 14:36, 27 במאי 2011 (IDT)

לדעתי אין צורך בהבהרה כזאת, צריך פשוט להיצמד לעובדות, ולהימנע מנקיטת עמדה, במידה וכך ייעשה הכל על מקומו יבוא בשלום. טיפוסי - שו"ת 12:55, 29 במאי 2011 (IDT)

הדעות שלי בפרשה הזו הן ברורות, ולא אחשוף כאן אותן, משום כך אשתדל מאד שלא לנקוט עמדה בערך. --כיכר השבת - שיחה 17:23, 29 במאי 2011 (IDT)

הערות שונות בהמשכים (1)

1. בציבור החרדי הפרשה כונתה "עלילת הדם".
2. הזעם של הציבור החרדי בעיקרו, היה עקב היחשפותו לאירועים שהובילו לרקיחת כתב האישום, וכן עקב מעצרה של אשה מן המניין, כאשר עניין הממסד הציוני והאימון בו, הוא משני.

   עלילת הדם - תבוא בהמשך החשפות הפרשה ואם הוצאת החוברת 'עלילת הדם' ע"י העדה החרדית, בשלב מוקדם זה עוד לא היה ברור לאן הפרשה הולכת, אני שאמח אם ההמשך יבוא יגיע בהמשך, תודה על העזרה! כיכר השבת - שיחה 14:13, 30 במאי 2011 (IDT)

   בפתיח המתמצת את הערך, צריך להיות מוזכר כינוי הפרשה "עלילת הדם", בפי החרדים, מה גם שהכינוי נעשה בימיה הראשונים של הפרשה. טיפוסי - שו"ת 14:15, 30 במאי 2011 (IDT)

3. היכן הפרשה כונתה "אם המריבה", בציבור החרדי, כאמור הפרשה כונתה, האם המרהיבה, וכן עלילת דם. טיפוסי - שו"ת 14:57, 30 במאי 2011 (IDT)
4. אין זה נכון, כפי שכתבת בפתיח, שסגירת לשכות הרווחה באה כעונש קולקטיבי למגזר החרדי שהפגין, הנכון הוא, שהלשכות נסגרו עקב הזעם שהופנה לעבר לשכות הרווחה, בטענה שהיא היתה מעורבת בקנוניה, ובעצירת האם. טיפוסי - שו"ת 15:47, 30 במאי 2011 (IDT)

   שימו לב - האם המרהיבה, רחמנא ליצלן טוב שלא כתבת האם הססגונית או האם המדהימה או המקסימה, אני מדגיש את המילה המרהיבה בתקשורת החרדית כולה היא כונתה אם המריבה - פרושו של דבר, כי רבו עליה גם החרדים וגם החילונים כיכר השבת - שיחה 15:42, 30 במאי 2011 (IDT)

   עלילת דם/עלילת הדם זה שם שבא הרבה יותר מאוחר, בתחילה הציבור החרדי עדיין לא ידע לאן הוא הולך ומה קורה בעצם, השם יבוא בגלל הוצאת החוברת של העדה החרדית שסיקרה את האירועים וכונתה "עלילת הדם 2011". כיכר השבת - שיחה 15:44, 30 במאי 2011 (IDT)

   ובכן, השם אם המריבה, לא היתה מוכרת או נפוצה במגזר החרדי, ומנגד עלילת הדם, היתה נפוצה מאד, והיא חילחלה מתחילת הפרשה, באמצעות מודעות הרחוב הגדולות והמנומקות, שתיארו את השתלשלות הדברים, מנקודת מבטה של המשפחה החרדית. ותיקון קטן, עלילת הדם 2010. בברכה. טיפוסי - שו"ת 15:47, 30 במאי 2011 (IDT)

   א. צודק 2010 ולא 2011

   ב. הכנס לאתר בחדרי חרדים וכתוב אם המריבה

   ג. הכנס לאתר 'חרדים' וכתוב אם המריבה

   ד. ראה אלו תוצאות רבות יהיו לך, אני קורא של העיתונות החרדית ואני זוכר שכינו את הפרשה בשם זה. אכניס את השם עלילת הדם מאוחר יותר כיכר השבת - שיחה 15:50, 30 במאי 2011 (IDT)

   בעיתונות החרדית לא כינו את הפרשה בשם הזה "אם המריבה", ואכן בח"ח מהוה מדיה, שאין בכוחה ללמד על הכינוי במגזר החרדי, שאסר את האתר הנ"ל, בין השאר. למה כוונתך מאוחר יותר, האם לא בפתיח, או בשלב מאוחר יותר. טיפוסי - שו"ת 15:52, 30 במאי 2011 (IDT)

   בכוונתי מאוחר יותר זה קצת זמן לאחר מכן, כלומר בערך חצי חודש כבר כונתה הפרשה הזו בפשקווילים, אח"כ זה התפתח לדרשות והרצאות של רבנים שהשתמשו במושג הזה ואז לבסוף הוצאה חוברת ע"י העדה החרדית שנקראה "עלילת הדם". כיכר השבת - שיחה 15:56, 30 במאי 2011 (IDT)

   מודעות הרחוב כבר זעקו את הכותרת עלילת הדם, בתחילת הפרשה, וכך זה הושרש לאורך הדרך. טיפוסי - שו"ת 16:00, 30 במאי 2011 (IDT)

5. מה שהסברת בפתיח, מדוע שם זה נבחר על ידי הציבור החרדי, ולא שם אחר, מהוה מחקר מקורי. בברכה. טיפוסי - שו"ת 15:58, 30 במאי 2011 (IDT)

   צודק וצודק, אבל המחקר המקורי שלי הוא בחלקו נכון, עלילת הדם זה שם שאמור להוציא את הציבור החילוני, שקרן, אכזר, רמאי ורודף אחר הציבור החרדי (שאף אחד לא יעלב) כיכר השבת - שיחה 16:01, 30 במאי 2011 (IDT)

   כל מחקר מקורי עלול להיות נכון ועלול להיות שלא נכון, כך או כך איננו מציגים אותו באנציקלופדיה, ואגב, אני עצמי (כרבים רבים, שהתעניינו בתיק הזה), באמת ובתמים סבור שמדובר בעלילת דם מודרנית, תתפלא לשמוע, וכמובן לא אכתוב זאת בתוך הערך בשמי, אגב, באתר הזה מצוי חומר המסוגל להעשיר את הערך, וכן להיות מוצב בקישורים החיצונים. טיפוסי - שו"ת 16:03, 30 במאי 2011 (IDT)

   אני שינתי את המשפט שלי בערך לגבי עלילת הדם, ולמה אתה מתכוון, אתה רוצה להגיד לי שאתה חושב שזו עלילת דם כמו שהחרדים מתייחסים לזה? כיכר השבת - שיחה 16:07, 30 במאי 2011 (IDT)

   לא הייתי מספיק ברור, כיכר?, והערה חשובה, האם נטען שהציבור החילוני כולו, העליל עלילה זו? לא ולא! נטען שמספר רופאים אגואיסטים, ביחד עם פרקליטות מרושעת, בליווי תזמורת של תקשורת עוינת, שהמכנה המשותף ביניהם הוא שנאת חרדים, קשרו קשר לרקיחת העלילה, הא ותו לא. בברכה. טיפוסי - שו"ת 16:10, 30 במאי 2011 (IDT)

   כמוך גם אני, לי בעצמי יש חברים חילוניים כך שאני לא מאשים את כולם, אבל את הרופאים ומנהל בי"ח הדסה, פרקליטות, משטרה וכל מי שרק שנא את האם והחרדים בפרט, לא רואה אותו בכבוד ולא חושב שאני צריך לתת לו ייחס של אדם שמכבד את כל הזולת על כל פלדיה וזרמיה. כיכר השבת - שיחה 16:37, 30 במאי 2011 (IDT)

6. יש לשים לב, שלגבי השאלה מתי "הבעיה החלה" כלשון הערך, יש כאן שתי גירסאות, בערך מופיע גרסת בית החולים, כאשר גרסת המשפחה היא, שהבעיות החלו, כאשר האם שלא היתה נוחה מהטיפול הרפואי ותוצאותיו, ביקשה להעביר את הילד לתל השומר, בעצת הרב פירר, היא נתקלה באמירה, בסגנון של : "אנחנו נלמד אותך לקח".טיפוסי - שו"ת 16:49, 30 במאי 2011 (IDT)
7. יהיה זה מצויין לערך, להביא את השאלות והתהיות הרבות שעלו בציבור ושהתפרסמו, לנוכח התנהלות, בית החולים, הפרקליטות, לשכת הרווחה, ומעורבים נוספים. טיפוסי - שו"ת 16:57, 30 במאי 2011 (IDT)

   אשמח מאד להביא דברים אלו לערך ואף אשמח אם אתה בעצמך תוכל לערוך ולשפר את הערך. כיכר השבת - שיחה 18:18, 30 במאי 2011 (IDT)

8. לא נכון לומר שהציבור החרדי נסחף אחרי מישהו בפרשה, הציבור החרדי פשוט האמין יותר לגירסת המשפחה וסביבתה, מאשר לגירסת הפרקליטות וסביבתה, ופעל בהתאם לכך. טיפוסי - שו"ת 12:38, 31 במאי 2011 (IDT)

   נו?... זה נכון, את דברך שניתן להכניס לערך אכניס, וגם אתה מוזמן. (דברך שלא ייכנסו זה שיחות שלי ושל שלא קשורות לערך) כיכר השבת - שיחה 14:37, 31 במאי 2011 (IDT)

9. לגבי סדר ההשתלשלות, נראה לי טעות עובדתית, לומר שהפרשה התגלתה רק לאחר כתב האישום, אין זה נכון, הנכון הוא, שהפרשה התגלתה כעבור מספר ימים מהמעצר, בעקבות הפשקווילים, כאשר כתב האישום נרקח כעבור תקופה. ואגב, נא לכתוב סולמית, לפני הנקודתיים, כאשר הנך מגיב, שכן זה גורם לרציפות המיספור. בברכה. טיפוסי - שו"ת 14:57, 31 במאי 2011 (IDT)

   בסדר, תראה זה נכון. אתה בטח שמת לב שבתחתית הערך ישנם אוסף של כתבות, באחת הכתבות (צריך לחפש) יש את סדר השתלשלות הפרשה, אני הולך לפי הסדר ולכן היום אכתוב אישים בבפרשה. כיכר השבת - שיחה 15:51, 31 במאי 2011 (IDT)

10. בעניין הטענה שאפילו המשטרה אומרת שהיא חולה בתסמונת מינכהאוזן, שצוטטה אף בידי האב, חשוב להבין כי לא מדובר כאן בסוג של הודאה בטענה זו, שהופרכה מכל וכל, אלא בטיעון של "למה עוצרים אשה שלשיטתכם היא חולה במחלה נפשית, במקום להפנות אותה לטיפול מתאים" והרי ידוע שהוברר שהיה מדובר בהמצאה של רופא שזה לא בתחום מומחיותו, כדי לספק איזשהו מענה, לגבי המניע האפשרי לביצוע הפשעים, על ידי אמא המגדלת משפחה למופת. טיעון זה שייך גם לפרק התהיות שעלו בציבור, לנוכח התנהלות ביה"ח. בברכה. טיפוסי - שו"ת 19:04, 31 במאי 2011 (IDT)

    אכניס חלק מן הדברים לערך כפירוש לדבריו של האב. כיכר השבת - שיחה 19:20, 31 במאי 2011 (IDT)

התפעלות

כיכר, אני עוקבת אחר הערך המרתק הזה בהבנותו, ואני מלאת התפעלות מן הכשרון, היסודיות וההשקעה. בהצלחה, יעל - שיחה 18:54, 31 במאי 2011 (IDT)

כיף לשמוע את דברך! תודה רבה! כיכר השבת - שיחה 19:00, 31 במאי 2011 (IDT)

הערות שונות בהמשכים (2)

1. כיכר, עצה ידידותית קטנה, בעיקרון עדיף שבערך המוגמר, הוא יהיה מתומצת ככל האפשר, לא יחזור על עצמו, ולא יתעסק בפרטים שוליים. בברכה. טיפוסי - שו"ת 13:35, 2 ביוני 2011 (IDT)

   עדיין כיכר עמל על הערך, מדוע? יעל - שיחה 13:40, 2 ביוני 2011 (IDT)

   נשמע את תגובתו, של כיכר, שללא ספק עדיין עמל על הערך. טיפוסי - שו"ת 13:44, 2 ביוני 2011 (IDT)

אם אני מבין אתכם נכון, אז אתם אומרים שיש משפטים שחוזרים על עצמם. כן? כיכר השבת - שיחה 15:22, 2 ביוני 2011 (IDT)

1. לא שזה המצב שכן עוד לא עברתי על כל הערך, רק הצעתי להקפיד שלא זה יהיה המצב, לאור האריכות של הערך. טיפוסי - שו"ת 15:31, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אני מביו, אני עושה זאת לצורך הדגשה או איזכור. אשתדל שלא לחזור על כך. --כיכר השבת - שיחה 15:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

   במילים אחרות, הערך על פרשה זו, לא אמורה להיות ארוכה יותר מהערך על השואה למשל...טיפוסי - שו"ת 16:41, 6 ביוני 2011 (IDT)

2. החרדים היו משוכנעים, שההפגנות כחלק חשוב מהמערכה, הועילו לשיחרור האשה ממעצרה, ולזהירות מפגיעות נוספות בחירותה, ובדתה. טיפוסי - שו"ת 16:27, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אכניס דברך לערך כיכר השבת - שיחה 16:46, 2 ביוני 2011 (IDT)

3. חשוב לדייק ולכתוב את השתלשלות הדברים, שנוגעת להרחקת האם מתינוקה למשך שבוע, על ידי צו בית משפט, שהושג על ידי עובדת סוציאלית בלשכת הרווחה, טרם מעצרה. טיפוסי - שו"ת 17:08, 2 ביוני 2011 (IDT)

   ראה, למטה, כשהבאתי מיני כתבות על הפרשה. ישנה גם כתבה המספרת על השתלשלות המקרה, גם את דברך אני אכניס. אני הצבתי לעצמי מטרה. בכל יום לכתוב 2 נושאים, היום זה היה תגובתה של עיריית ירושלים ועוד יהיה היום עלילת הדם, את הנושא של השתלשלות הפרשה אני עוד בספק אם להכניס את זה בנושא של אירועי המשפט לפי תאריכים או שהותה של האם עד להקראת פסק הדין - מה אתה חושב? --כיכר השבת - שיחה 17:16, 2 ביוני 2011 (IDT)

   אני לא חושב שיש צורך לציין, לכל שלב תאריך מדוייק, לא מדובר בהצהרת בלפור, מה שחשוב הוא, לא לדלג על השלבים המשמעותיים והעובדתיים בתחילת הפרשה, במהלכה ובסיומה. טיפוסי - שו"ת 17:37, 2 ביוני 2011 (IDT)

   התיארוך מאוד חשוב! כי זה קובע מה היה לפני מה - וכך ימנעו דיונים מיותרים. אני שוב מציעה לטיפוסי - כיכר עדין עובד על הערך - תאפשר לו לסיים ואז תעיר. ערב טוב, יעל - שיחה 17:41, 2 ביוני 2011 (IDT)

   לבקשתו ולהיענותי, אני מכוון את כיכר, עוד לפני שהוא מסיים, וכידוע, כאשר הבצק עוד לא אפוי, הרבה יותר קל לשפר אותו. טיפוסי - שו"ת 17:48, 2 ביוני 2011 (IDT)

שומשום או פרג? יעל - שיחה 17:50, 2 ביוני 2011 (IDT)

זעתר וגם קצת קצח. טיפוסי - שו"ת 17:51, 2 ביוני 2011 (IDT)

חחחחחח.... יעל, את בעצמך מוזמנת לתרום, רק שלא יהיה עוד משתמש שירצה לכתוב כי אז אני כבר אצטרך לפתוח את זה לכל ויקיפדיה, שניכם מוזמנים לתרום ואשמח לכך! --כיכר השבת - שיחה 20:00, 2 ביוני 2011 (IDT)

מחר אמשיך לכתוב את הפשקוויל - היום אני לא אגמור זאת בשל חוסר זמן. כיכר השבת - שיחה 20:31, 2 ביוני 2011 (IDT)

1. חשוב לכתוב, שהאשה מעולם לא אובחנה כסובלת ממחלת נפש, מכל סוג, אף לא תסמונת מינכהאוזן, השמועה כאילו האשה סובלת מכך, הופצה בידי רופא המוסמך לטפל בילד, שלא בדק את האשה, והעלה את השערתו, כמניע לחשדות שהועלו נגדה, על ידי הרופא עצמו, ונשללה, על ידי הגורמים המוסמכים שבדקו את האם. טיפוסי - שו"ת 11:47, 7 ביוני 2011 (IDT)

הגהה/עריכה

לאחר שתסתיים העבודה על הכנת הערך, כאשר הנו עדיין בארגז החול, אם ירצו עורכי הערך, אוכל לבצע הגהה. יש ביטויים שלדעתי כדאי לשנות כבר בפתיח, כמו "התגלגלות הפרשה" לביטוי כמו "השתלשלות אירועי הפרשה" או "רצף האירועים"; "בית דין" לשנות ל"בית משפט" וכדומה. בברכה ALC • ד' בסיוון ה'תשע"א • 06:01, 6 ביוני 2011 (IDT)

אני אשמח מאד. אבקש ממך להתחיל ולעבור על הערך כשאגמור לכתובו (ולפני העלתו למרחב הערכים). כיכר השבת - שיחה 16:45, 6 ביוני 2011 (IDT)

הפרק : "עלילת דם"

היו אנשים שקראו כך למרכיבים מן הפרשה. כדי שהקוראים יבינו את הביטוי - די והותר בקישור לערך בשם זה.

למיטב ידיעתי, לא נשפך דם במהלך הפרשה והביטוי גם לדעת המחזיקים בו (כך אני בוחרת להאמין) אינו אלא מטאפורה.

שם חריף זה אינו מתאים ככותרת לֶפרק - ויש להסירו יחד עם התמונות הנוגעות לעלילת דם כמושג היסטורי.

בברכה, יעל 13:32, 6 ביוני 2011 (IDT)

רחמנא ליצלן. השם הזה הוא לא שאני חושב שנשפך שם דם חס וחלילה אלא איך וכיצד השם 'עלילת הדם' החלה לתפוס 'הערצה' בעייניהם של החרדים, וכיצד הם החלו להשתמש בשם הזה, את התגלגלות העניין וכו'...

אם את חושבת כי זה באמת רציני, קשה או לא מנוסח נכון. אשנה עוד היום את השם מעלילת הדם ל-כיצד נקראה הפרשה בציבור החרדי או עלילת השם בעייני החרדים. מבין את תגובתך לעניין ומוצא בה כתגובה נכונה ואפעל כך בהתאם לבקשתך. כיכר השבת - שיחה 16:43, 6 ביוני 2011 (IDT)

"כינוי הפרשה "עלילת הדם" בפי החרדים", יכול להוות תחליף עבור כותרת הפסקה, במקום "עלילת הדם" וכדברי יעל. טיפוסי - שו"ת 16:47, 6 ביוני 2011 (IDT)

צודק. נשתף גם את יעל בשם הכותרת. כיכר השבת - שיחה 16:53, 6 ביוני 2011 (IDT)

מציעה "כינויי הפרשה ומשמעויותיהם" - ולהיות גלויה : הכותרת והתמונות קשות לי. חג שמח, יעל 22:24, 6 ביוני 2011 (IDT)

איזה תמונות? את תמונת עלילת הדם עוד אוכל להוריד אך את יוזף מנגלה ימ"ש וזכרו וזכרון עולמו לא אוכל להוריד מפאת העובדה כי כמעט כל הפרק מדבר על על ד"ר בירנבאום אשר כונה יוזף מנלגה ויש לשים תמונה של יוזף מי שלא יודע מי הוא. חג שמח מלא באורה של תורה! כיכר השבת - שיחה 22:57, 6 ביוני 2011 (IDT)

גם התמונה של מנגלה לא מתאימה, אין לו שייכות ריאלית לאירועים כהוא זה. ומתלווה אל נוכחות התמונה הרגשה שנציגי המוסדות של המדינה הם פועלים כמו ....

למה הדבר דומה? להבאת תמונה של הנאצי פרנק בערך על קצין משטרה מסוים שכיהן בירושלים - האם יעלה על הדעת? ועוד ועוד.

הקוראים יוכלו ללחוץ על הקישור אל הערך שלו, אם הם שכחו או לא יודעים במי המדובר. יעל 23:18, 6 ביוני 2011 (IDT)

מובן לי. אעשה כך. חג שמח מלא באורה של תורה! כיכר השבת - שיחה 23:24, 6 ביוני 2011 (IDT)

יש לי שתי תמונות של הבית של הנאשמת. אך אני לא יודע כייצד להעלות אותן. חג שמח מלא באורה של תורה! כיכר השבת - שיחה 10:56, 7 ביוני 2011 (IDT)

לגבי התמונות של הבית, צריך להימנע מאאוטינג. טיפוסי - שו"ת 11:37, 7 ביוני 2011 (IDT)

ולגבי כותרת פסקה שתכיל את הביטוי עלילת הדם, היא נחוצה, שכן היא מתארת את המציאות כפי שנקראה הפרשה בפי רבים, ואין טעם לכבס את הכינוי החריף, ואגב, המכנה המשותף בין עלילות הדם ההיסטוריות לבין עלילת הדם המודרנית, כפי שנתפסה בפרשה הזו אצל רבים היא, בכך שבשני המקרים מדובר: 1. בעלילה זדונית ושפלה, שהמעלילים יודעים את האמת. 2. רצון של פרטים להתנקם מאדם שמתקנאים בו או שחוששים מפניו. 3. שיתוף פעולה של תקשורת עוינת השואפת להכתים חברה שלימה, כאשר אז מדובר בגויים נגד יהודים, וכאן ביהודים חילונים נגד יהודים חרדים. טיפוסי - שו"ת 11:44, 7 ביוני 2011 (IDT)

לגבי התמונות הבנתי, אך מה אתה מציע, להחזיר את שם הפרק ל'עלילת הדם'? ואתה צודק בעלילת הדם בהשוואה ההיסטורית להיום, אך דוגמה מס' 1. לא נראה לי שכולם יאהבו אותה "בעלילה זדונית ושפלה, שהמעלילים יודעים את האמת." חג שמח מלא באורה של תורה! כיכר השבת - שיחה 12:26, 7 ביוני 2011 (IDT)

אורך/פירוט מופרז

כרגע הערך זה ארוך במידה מופרזת. צריך לקצץ כמעט בכל חלק שלו. לדוגמה: אין להביא את פסק הדין כולו, אלא את התמצית שבתמצית (שלושה משפטים), וכמובן לתת קישור בסוף הערך לפסק הדין המלא.--גמדקנאי - שיחה 00:22, 9 ביוני 2011 (IDT)

וגם: את הפרקים "האישים שסבבו את המשפט" ו-"ראיונות שהעניקו בכירים חרדים לפרשה", צריך למחוק. אם יש בהם פרט מידע חשוב מאוד, יש להעבירו למקום מתאים אחר בערך.--גמדקנאי - שיחה 00:45, 9 ביוני 2011 (IDT)

לאף אחד אין בעיה אם פסק הדין המלא, שדרך אגב היה קשה מאוד למצוא אותו ולהביא אותו.

האישים שסבבו את המשפט - חובה לציין אותם, בלעדיהם היא עוד הייתה נשארת בכלא וראיונות שהעניקו בכירים חרדים לפרשה - אלה ראיונות שהתפרסמו בחדשות ובכותרות הראשיות ולא סתם איזה כמה מילים שר' ליצמן זרק באמצע הרחוב. כיכר השבת - שיחה 09:37, 9 ביוני 2011 (IDT)

אני לא אומר שהמידע הזה לא צריך להופיע בכלל, אלא שהוא לא צריך להופיע בצורה הזו - בסעיפים נפרדים משאר הערך.--גמדקנאי - שיחה 11:10, 9 ביוני 2011 (IDT)

תמונות (יותר מדי)

נכון לעכשו, כל התמונות בערך, להוציא את התמונה מהמהומות עצמן (של פחי האשפה הבוערים), מיותרות.--גמדקנאי - שיחה 00:25, 9 ביוני 2011 (IDT)

בפרטי התמונה שהזכרתי כתוב שהיא צולמה בהפגנות בעניין אחר (וברחוב אחר בכלל), ולכן גם אותה יש להוציא מהערך.--גמדקנאי - שיחה 00:37, 9 ביוני 2011 (IDT)

אם לא יהיו תמונות להמחשה הערך יהיה משעמם ופחי האשפה הבוערים זו התמונה היחידה בויקיפדיה של ההפגנות למען האם. בערכים אחרים כתוב בתמונה שזה על רקע חניון קרתא או ספרא. טעות. בחניון קרתא וספרא היו הפגנות רק בשבת והפגנה היחידה הייתה ביום רביעי שהייתה צעדת מחאה (ללא הפגנות ובטח ללא הצתת פחים וכ'...) כשהערך יצא למרחב הערכים תעשה מ'שתרצה ואפילו אשמח לראות בזה שיש התעניינות. בוקר טוב! כיכר השבת - שיחה 09:37, 9 ביוני 2011 (IDT)

ביקשת ביקורת בלוח המודעות, קיבלת. לדעתי ימחקו את התמונות הרבה לפני שאספיק לעשות בערך הזה מ'שארצה. כל הכבוד על העבודה הקשה. בוקר טוב.--גמדקנאי - שיחה 11:03, 9 ביוני 2011 (IDT)

ואגב, כדאי שתוסיף את ההערות שיש לך על התמונה ההיא בדף השיחה שלה.--גמדקנאי - שיחה 11:04, 9 ביוני 2011 (IDT)

מצדי שיימחקו את הערך ויכתבו אותו מחדש, אין לי בעלות עליו אחרי שאשחרר את הערך. אני שמח מאד על הענותיך ועל הרצון לשפר את הערך. אמחק תמונות מיותרות ואשנה ואכתוב את התיאור של התמונה בדף השיחה שלה. תודה רבה על רצונך! כיכר השבת - שיחה 11:21, 9 ביוני 2011 (IDT)

יהפוך לערך ככלת כל הערכים

taklada

לשפיטתה על ידי בית דין ציוני ישראלי

?

יש לשנות לבית משפט של מדינת ישראל. פשוט הצורך לכתוב ציוני נובע מכך שצריך להליט למה החרדים יצאו להפגנות. כי האם הוחזקה תחת מעצר של מוסד ציוני - ומי שיודע רוב החרדים לא מחבב את הרשות הציונית ובטח שלא מכירים בבתי המשפט של ישראל. כיכר השבת - שיחה 14:57, 12 ביוני 2011 (IDT)

בתאריך ה-20.7.2009 הפרסמה הודעה

אני מקוה שתרשה לתקן את הערך בדף שיחתך. Nachum - שיחה 12:46, 12 ביוני 2011 (IDT)

איזה הודעה התפרסמה בתאריך הנ"ל? כיכר השבת - שיחה 14:57, 12 ביוני 2011 (IDT)

יוזף מנגלה

ביליתי עכשיו כמה דקות מאוד קשות בקריאת "ערך" זה. 99% מהחומר הנמצא בו אינו ראוי. פירוט יתר, הטיות מכל סוג ומין, וחוסר הבנה בסיסי באשר למהותו של ההליך המשפטי הם רק כותרות למה שאפשר להגיד על זה. אומר רק עוד דבר אחד. אם תיכנס כאן ולו ברמז המילה יוזף מנגלה, יהיה זה דבר חמור ביותר. איני יודע מה כותבים העיתונים החרדים, והאמת שזה לא ממש מעניין אותי. את העיתונות שלי אני אוהב חופשית וללא תכתיבים. אבל כל השוואה של מעשה של מישהו במדינת ישראל (או כמו שאתה קורא לה "הרשות הציונית") למעשיו של מנגלה, היא פגיעה בזכרם של קדושי השואה. קרא את הערך, וראה מה עשה מנגלה. ואז אבקש ממך למחוק כל אזכור לשמו מהערך הזה. פומפריפוזה - שיחה 15:18, 12 ביוני 2011 (IDT)

חס ושלום, רחמנא ליצלן! איך אתה מדבר? סבא שלי שיבדה לחיים ארוכים הוא ניצול שואה בעצמו:

א. "הרשות הציונית" היא הדגשה לכך שבגלל שזה קשור בצורה כלשהי למדינת ישראל (ציונות) החרדים ראו בכך עברות רבות. אשמח אם תוכל לתקן את המקום בו נכתב ,הרשות הציונית" כי אני כבר תיקנתי היום משהו בסגנון.

ב. ד"ר בירנבאום - מנכ"ל הדסה הוא לא יוזף מנגלה. אני לא חושב כך וכדי שתדע את זה. אני בסה"כ רציתי להראות את הייחס של החרדים ואת הכינויים החמורים שהן נתנו לאותו רופא. רציתי להביא לקוראים שאינם יודעים על כך את הייחס הכל כך לא הולם ולא נכון כלפי אותו הד"ר. --כיכר השבת - שיחה 15:32, 12 ביוני 2011 (IDT)

איני מדבר על הוצאת דיבתו של ד"ר בירנבאום שכבר ביצעת לדעתי בכך שרשמת את הדברים במקום הפתוח לציבור, שניתן להגיע אליו ולצפות בו. זו סכנה בה אתה אישית מסתכן, ואייעץ לך לחשוב גם על נקודה זו. אך זה אינו מענייני. אני שב ואומר - אם יעלה ערך בוויקיפדיה, המשווה אדם כלשהו או גוף כלשהו במדינת ישראל ליוזף מנגלה, זה יהיה דבר חמור ביותר. אין לכך שום הצדקה. זה אינו מידע הנדרש על "פרשת האם המרעיבה" אלא רק הפצה של דברי בלע מתועבים, הפוגעים הן בד"ר בירנבאום, והן בכל מי שזכר קדושי השואה יקר לליבו. פומפריפוזה - שיחה 15:44, 12 ביוני 2011 (IDT)

קודם כל אני רוצה לדעת שהבנת שאין לי כל אינטרס לפגוע בקדושי השואה הי"ד. אם אתה כבר אומר אז כנראה שב-100% צריך להבהיר כי כל מה שאני רשמתי הוא משהחרדים חושבים והייחס שלהם כלפי אותו הבנאדם ולא שמשתמש כיכר השבת חושב כך. זה לא השוואה זה מראה צורת התייחסות של ציבור מסויים כלפי ישהו מסויים. אם אתה רוצה ניתן ליצור תבנית של אין כוונות לפגע או להשוות אלא להביא א הדברים בערך פרשת האם המרעיבה. (משהו בסגנון) ולפי דעתי ולפי שדעתם של עוד משתמשים שעמלו איתי על הערך וראו וקראו את הפרק הנ"ל יש צורך. החרדים לא כינוי את הד"ר כך. לא דיברו עליו כך ולא התייחסו כלפיו כך. זה הכל נגרם רק ואך ורק בגלל אותה הפרשה. אתה בעצמך אמרת שזהו מעשה חמור להשוות בנאדם כלשהו ליוזף מנגלה ימ"ש במדינת ישראל. וכך אתה יכול לראות את הדברים בברור, ללא הפרשה הזו החרדים לא הו קוראים לד"ר הנ"ל בשם של אותו הרוצח. --כיכר השבת - שיחה 16:00, 12 ביוני 2011 (IDT)

אמירותיך כאן אך מוסיפות שמן על המדורה. כנראה שאינך מסוגל להבין את דברי. אם וכאשר יעלה התוכן הזה למרחב הערכים, אדאג להסרתו בדרכים הוויקיפדיות המקובלות. לך אייעץ להתייעץ עם עורך דין טוב, למקרה שד"ר בירנבאום יקרא את הדברים. פומפריפוזה - שיחה 16:02, 12 ביוני 2011 (IDT)

אתה לא חושב שהגזמת? אם הוא לא תבע את החרדים הוא לא יתבע אותי. צריך להביא את הדברים בצורה נכונה יותר ואתה כנראה יודע איך לעשות את זה אם אני לא! אני לא כתבתי שאני משווה אותו אלא כתבתי שהוא הושווה ליוזף ע"י החרדים. לא נראה לך? תשנה את הדברים בערך. אבל אל תמחוק דברים שצרכים להביא אותם בפני הקוראים. אתה יכול לשנות את הניסוח או להבהיר שכך החרדים חושבים אך לא למחוק את זה. בחדשות דיברו על זה. האומנם ויקיפדיה איננה אתר אקטואליה אך היא אנציקלופדיה שאמורה להראות את השפעת הפרשה גם אם הפרשה יצרה את העניין שה"ד הושווה ליוזף. ניתן לאחד את הפרק הנ"ל פרק על תגובות החרדים. --כיכר השבת - שיחה 16:15, 12 ביוני 2011 (IDT)

אין בעיה עם ציטוט, מפי אומרו, של מישהו שערך השוואה כזו. הציטוט מעיד על אומרו. אם נניח את זה בצד לרגע, הערך בכללו רחוק מאוד ממצב בו ניתן יהיה להעבירו למרחב הערכים ואם כך ייעשה, מן הסתם יסתיים העניין בהשבתו לארגז החול או במחיקתו. כלשונו, הוא פשוט לא ערך במובן המקובל כאן. הייתשלהדוס - שיחה 19:00, 12 ביוני 2011 (IDT)

+1. ערןב - שיחה 12:48, 13 ביוני 2011 (IDT)

העלת הערך למרחב הערכים

הערך הזה רחוק מעלייה למרחב הערכים כמו שרחוק מזרח ממערב ואת זה אני אומר רק מקריאת הפתיח והתבנית ותו לא --Gutter • שיחה 12:46, 13 ביוני 2011 (IDT)

מסכים. תומר - שיחה 22:39, 13 ביוני 2011 (IDT)

Gutter ותומר, אם אתם חושבים כך אז אנא שנו את הערך לאור הערות רבות בסגנון ההערה שלכם. כיכר השבת - שיחה 22:55, 13 ביוני 2011 (IDT)

מסכים עם gutter ותומר. כיכר השבת, הערך דורש עבודה רבה, כמעט כתיבה מחדש, לכן הויקיפדים לא רצים לתקן אותו. אני ממליץ לך לקצץ אותו והרבה. השאר רק את הדברים החשובים ביותר. כאשר הערך יהיה קצר, אנשים יוכלו באמת לקרוא ולערוך אותו. כרגע יש יותר מדי "מה לערוך". אני חושב שכדאי לך להסיר את ההודעה על הפיכה "לערך ככלל הערכים" בתאריך 20.6, כי סביר מאוד שהוא ימחק אחרי שתעביר אותו למרחב הערכים. לדעתי הנושא הזה ראוי לערך, רק שהערך כרגע אינו ראוי.--גמדקנאי - שיחה 00:28, 14 ביוני 2011 (IDT)

למחוק זאת לא בעיה, אם צריך למחוק פסקות שלמות כמו הקראת סק הדין אז רק תגידו. כיכר השבת - שיחה 07:42, 14 ביוני 2011 (IDT)

רוח ויקי

נראה לי שאינך מבדיל בין מותר ואסור בויקי. אנא חשוב שוב על דרכך! Nachum - שיחה 12:59, 13 ביוני 2011 (IDT)

אנא אמרו לי מה עשיתי ואתקן. כיכר השבת - שיחה 14:23, 13 ביוני 2011 (IDT)

חוק זכויות האדם

מה זה? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 12:16, 17 ביוני 2011 (IDT)

זה הרבה חוקים, אסור לשעבד בנאדם, אסור להתעלל ואסור להרעיב. שבת שלום ומבורך! כיכר השבת - שיחה 14:39, 17 ביוני 2011 (IDT)

לא מוכר לי חוק כזה הרשום בספר החוקים של מדינת ישראל, ולא מוכרים לי חוקים בעלי שם דומה. מכל מקום, הפרקליטות אינה יכולה לתבוע אדם לדין בגין עבירה על חוק שכלל לא קיים, כך שתוכן הסעיף לא מדויק במקרה הטוב ופשוט שגוי במקרה הרע. מהם הסעיפים המדויקים בחוק שבגינם נתבעה האם? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:47, 17 ביוני 2011 (IDT)

ככל הנראה הניסוח לא היה נכון, אך מן הסתם לא נראה לי שבמדינת ישראל אין עונש על התעללות בפעוט? או משהו בסיגנון. שבוע טוב ומבורך! כיכר השבת - שיחה 22:49, 18 ביוני 2011 (IDT)

אני רוצה לעזור

אז ככה: בתור התחלה, יש פה המון המון ציטוטים. זהו מספר רב מאוד של ציטוטים, ולדעתי, כדאי להמעיט ואף למחוק את כולם. אם ברצונך לספר על מה אמרו, כתוב במילים שלך בתקצור, והחלף את הציטוט. למשל הפסקה עונשה של האם/פסק הדין. היא אינה צריכה לכלול יותר מציטוט אחד או שניים. בוודאי שלא ציטוט של כל פסק הדין. אחרי שתסדר את כל הציטוטים, אמשיך לעזור לך. בהצלחה ושבוע טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:12, 19 ביוני 2011 (IDT)

עדות האם

לגבי עדות האם: יש להסיר לגמרי את הציטוט. אם תרצה, אפשר לצטט משפט או שניים, אבל פסקה שלמה לא. אפשר לסכם את דבריה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:44, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

תרגיש חופשי לעשות בערך מה שאתה רוצה :) --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 14:45, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אין לי ידע בנושא, לכן אני מעדיף שאתה תעשה את זה. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 14:47, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אז מה עושים? --כיכר השבת • שיחה • שַּׁמוֹר וְזָכוֹר אַ גוּטֶען שַבָּת 15:05, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

מוחקים הכל ומסכמים בשלושה משפטים. כמו "האם סיפרה כי (כך וכך). היא טענה ש(כך וכך)". וכו'. ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 15:09, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

צורה לו לערך

הערך הזה נראה כמו כתבה ב"יתד נאמן". זה אנציקלופדיה זה? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
77.126.195.114 12:01, 15 באוגוסט 2011 (IDT)

אני מסכימה. אם כך נראה הערך (בייחוד מן האמצע ואילך) אחרי עריכה והגהה, לא הייתי רוצה לחשוב איך נראה קודם. מעבר לצורה, התוכן שבו מקומם, מעליב ודוחה. האם הייתם רוצים לקרוא בערך אנציקלופדי מה בדיוק חושבים חילונים רבים על העדה החרדית ורבניה? אין לי ספק, שהייתם זועקים ומשוועים ותובעים למחוק מיד את מה שאיננו נראה לכם. דעתם של חסידי עדת אהרון או איך שקוראים לעדת המלעיזים הזו אין מקומה באנציקלופדיה חופשית. שיסתפקו בפשקווילים רוויי השנאה והשטנה שהם מפיצים על כל קיר רענן ותחת כל חבל כביסה במאה שערים. הציטטות מפי "האם המרעיבה" אינן ראויות להיזכר בערך אנציקפלודי. רק להזכירכם, עוד לא נברא העבריין שלא הכחיש את אשמתו וניסה לטפול אותה על זולתו, כמו כל אותם אנסים, שטוענים כי כל מעשיהם נעשו בהסכמה מלאה ומתוך רצון להיטיב עם הקורבן (בעיניהם הם עצמם הקורבן האמיתי, כמובן), וכל ההורים המכים ומתעללים, שמצדיקים את מעשיהם כ"מכות חינוכיות" ו"חוסך שבטו שונא בנו", שלא לשכוח את פרשת אליאור חן. כדאי שיבינו אחת ולתמיד כל החרדים באשר הם ובעיקר הקיצוניים שבהם - העובדה שאישה יולדת איננה הופכת אותה לקדושה. גם אם יכולה להיות מפלצת, חולת נפש או מעוותת בנפשה, ואמהותה איננה יכולה לספק לה הגנה מהחוק ומן המוסר, אלא להפך - היא צריכה להגביר את אחריותה לילדיה. ברור שלא רק חרדים רוצחים, מתעללים או מרעיבים את ילדיהם. כולנו מכירים את מקרי האבות/אמהות החילוניים שמעלליהם מסמרי שיער, אלא ששכניהם החילוניים אינם יוצאם בהמוניהם לשרוף, להשחית ולקלל את מוסדות החוק.

רצוי למחוק את הערך מן המחצית והלאה ולכתוב את החלק הזה מחדש, בצמצום מקסימלי ומתוך אחריות, הן לוויקיפדיה והן, בעיקר, לאמת ולמוסר.שלומית קדם - שיחה 12:28, 19 באוגוסט 2011 (IDT)