שיחת משתמש:מתן רונה

שלום מתן רונה, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!

כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך:

לפנות לַמדריך המלא למתחילים.
להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך.
להתייעץ עם החונכת שלך, מתנדבת ותיקה שתשמח לעזור.

לסיוע נוסף
	דפי עזרה
	קבלת ייעוץ
	עקרונות וקווים מנחים
	כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, יוניון ג'ק - שיחה 14:30, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

עמיר בניון[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנתיים8 תגובות3 אנשים בשיחה

שלום מתן רונה,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "עמיר בניון" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, אלעדב. - שיחה 23:16, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

השחתה? השחתה שלך מר אלעדב הפרט על חנן יה ישראל בוהדנה קיים בערך של עמיר בניון יותר משנה ואתה משחית את הערך בעל הסימוכין. מתן רונה - שיחה 23:33, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

הערך עליו לא ייכתב בקרוב, אלא אם יקרה משהו משמעותי מאוד שיצדיק זאת. מעבר לכך, לעובדת היותו בן דודתו אין חשיבות אנציקלופדית בערך על בניון. אלעדב. - שיחה 23:37, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

אתה מפספס. מדובר באמן בעל חשיבות גדולה מאוד. תקרא את הערך שנכתב רק היום ונמצא באמצע עבודה ונמחק ללא כל סיבה. לעובדה זאת שהוא בן הדודה של בניון יש סימוכין וחשיבות ערכית בדומה לשחקן ולאחיו. שנה זה קיים וכך זה צריך להישאר ואף להשיב את הדף על בוהדנה ולאפשר להמשיך לעבוד עליו. תודה מתן רונה - שיחה 23:40, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

היי מתן רונה, למקרה שפספסת, אנא ראה את הדיון בדף השיחה - יש שם רוב יציב להסרת המשפט. אני מכיר את התסכול מכך שיש לקבל חוסר הסכמה, אבל זה חלק מעקרונות הייסוד שלנו כאן כמיזם שיתופי, ויש כללים של שיתוף פעולה שעלינו לפעול לפיהם. אנא הימנע מלחזור על אותה העריכה, זה מיותר לחלוטין - כל זמן שהרוב ישנו, היא תבוטל ואם זה יחזור על עצמו שוב ושוב נצטרך לחסום את היכולת שלך לערוך בערך, וזה סתם חבל - זו אמורה להיות זכותך בסך הכל (בכפוף לכללים... מוזמן להציע שיפורים אחרים מעבר לאותו משפט יחיד או אותו אמן). אני יודע שבינתיים החוויה שלך עם המיזם היא ברגל שמאל. זה קורה. מקווה שזה יעבור. בדרך כלל אם נשארים ועורכים ותורמים לאורך זמן זה לגמרי עובר. אם מנסים לקדם נושא אחד ספציפי זה פחות עובד, הקהילה קצת רגישה לכל מה שמריח כמו ניסיון לקידום ויח"צ באמצעות ויקיפדיה. בהצלחה בכל כיוון שתבחר ללכת בו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:28, 10 ביוני 2021 (IDT)תגובה

באתי בגישה של לתת מהידע שלי ולהציב עובדות בויקפדיה. העובדה שחנן יה ישראל בוהדנה הוא בן דודתו היא עובדה קיימת ויש עליה סימוכין. הן מכתבה בחדשות הערוץ הראשון והם במאקו (שירונט). יח"צ עושה מי שיש לו אינטרס להגיע לציבור. אני קטונתי. אני לא אומן. אני נהנה לרכוש ידע, להשכיל ולהביא אותו לעולם בדגש על ענייני תרבות וספורט. פה קרה משהו אחר שאיננו כשר. קרה שלא קיבלתם ערך ראוי ומוכח על אמן ובמקביל הסרתם ידע בן שנה בויקיפדיה בשל ניסיון חידוש הערך שלו. לזה חבוב קוראים מחדל. זה תוצאה של משהו לא כשר. אתם מסתתרים מאחורי מקלדת בלי פנים וזהויות ועם כוח שרכשתם בגלל ותק בעריכות ותו לא. עשיתם טעות, אתם לא מודים בה וכל שעליי זה לבקש שתניחו לערך ותמתינו מסךר חודשים כי תאלצו לשחזר אותו. במהלך ההתכתבות הזאת נזכרתי במשפט של חנן בן ארי שכתב אל תסכמו אותי בויקפדיה וחשבתי לעצמי שמתוך צניעותו הרבה של בוהדנה הוא עוד עלול לבקש זאת כי כל שנותר זה להתבייש במעשה שעשיתם לו. לא ידעתי את נפשי לאחר שזה הסכים לתת לי כל מידע שביקשתי כשהיה חסר לי ונאלצתי לומר לו שאני מתנצל. לשמחתי הוא ניקה את ליבי בכך שכתב לי ואני מצטט אותו "אתה נהדר והכל בסדר, מעולם לא כתבתי שיר או ספר כדי שינציחו אותי. עם זה אחכה לימי הצלילות האחרונים שלי. ויקיפדיה היא מקום נפלא שלא נכנס בין מחשבותיי הכנים בעת יצירה או מפגש עם קהל. נקה מליבך. כל אחד יבורך בייעשה ויצליח. ברכה והצלחה." ויחד עם זאת כאבתי דווקא בשל הענווה הקוסמת הזאת. רק בשביל אדם כזה שווה לעשות עוד מאמץ ואז אדע אם ויקיפדיה שווה את המידע והכוונות הטובות שלי או שאפרוש כי לא מגיע לה או שאני סתם אהבל גמור ואתם גאונים גדולים. נמתין מתן רונה - שיחה 00:49, 10 ביוני 2021 (IDT)תגובה

אני מבין את תסכולך. זה אף פעם לא נעים כשערך שעובדים עליו נמחק. איזה חמוד בוהדנה עם הגישה שלו. מאחל לו שימשיך ויצליח ועוד כמה חודשים/שנים יגיע לשלב בקריירה שיהיה ברור לכולם שהוא עומד ברף המקובל לערך - ואז נוכל להשתמש בטיוטה שכתבת בתור בסיס לכך.

אם כן תבחר להישאר פה בסביבה, מזכיר שבדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. בברכה, איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:15, 10 ביוני 2021 (IDT)תגובה

מה עכשיו? מה יהיה? מתן רונה - שיחה 16:41, 6 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

חסימה זמנית[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנתיים7 תגובות3 אנשים בשיחה

לצערי עלי לחסום את האפשרות שלך לערוך בוויקיפדיה, מכיוון שאתה ממשיך לחזור על עריכה שהובעה לה התנגדות - יש כללים בוויקיפדיה ואי אפשר שכל היום ישבו שני אורחים ויוסיפו/יורידו את אותו משפט, זו לא התנהלות. אני חוסם אותך זמנית וחלקית, כך שאתה לא יכול לערוך ערכים אבל יכול לקיים דיונים. אנא גש לשיחה:עמיר בניון, לחץ על "פסקה חדשה" ופתח דיון לגבי העריכה שרצית להוסיף לערך. נקיים מה שיתקבל בהתאם להחלטת הרוב. אל תחזור על העריכה (לא משנה אם היא נכונה או מוצדקת) אחרת לא תהייה לי ברירה אלא לחסום אותך לזמן ארוך יותר או להגן על הערך מפני עריכה, וזה סתם יהיה חבל. נהל דיון בבקשה כפי שהסברתי. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:39, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

זה בדיחה שכן העריכה לא חדשה אלא בת יותר משנה. כל מה שנעשה הוא ערך חדש לבוהדנה ושמו ששונה מעט כשם במה. זה הכל. על כן יש להשאיר את הערך ובוודאי לא לחסום אותי מתן רונה - שיחה 23:42, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

זו אכן עריכה ותיקה, אבל נראה שיש לה התנגדות ממספר עורכים וחסמתי בעיקר כדי לעצור את ההתנפלות על הערך שלא מאפשרת להתנהל. האם תסכים לנהל דיון בנושא ולהימנע מהחזרת הפרט לערך לפחות ליום-יומיים - עד שתובהר התמיכה בנושא? אם תוכל לקבל הידברות זאת, אשמח להסיר את חסימתך לאלתר (בתנאי שתענה לי מספיק מהר כך שאראה את זה לפני שאלך לישון). אני בינתיים פותח דיון בדף השיחה שם ומתייג אותך ואת האחרים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:50, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

אגב, חסמתי אותך רק לכמה שעות, כ"חסימת אזהרה", רק כדי להרגיע את מלחמת העריכה. בכל אופן אני ממליץ לחזור לדיון כדי להימנע מחסימות מיותרות נוספות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:55, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

HaShumai, הוא נרשם בשם אחר, וממשיך במלחמת העריכה. אלעדב. - שיחה 23:57, 31 במאי 2021 (IDT)תגובה

לא השארת לי ברירה אלא לחסום את הערך מעריכה. אשמח לתגובות של שניכם בדיון שפתחתי שם בדף השיחה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:01, 1 ביוני 2021 (IDT)תגובה

איזו מחלוקת יש על עובדות? לא הבנתי את זה. מתן רונה - שיחה 16:43, 6 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

עמיר בניון[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנתייםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

שלום מתן רונה,

כפי ששמת לב, עריכה שביצעת בדף "עמיר בניון" בוטלה על ידי אחד המשתמשים באתר. למרות זאת, חזרת וביצעת אותה עריכה פעם נוספת.
חזרה על עריכות שבוטלו בהנמקה, ללא דיון בדף שיחה, אינה מקובלת ואסורה בוויקיפדיה.

לחצו כדי להקטין חזרה

אז, מה מותר ורצוי לעשות? הנה הסבר קצר: (בתמונה‏: ההתנהלות האידיאלית)

אם לדעתך ישנה טעות בערך או שהעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק זאת בדף השיחה של הערך. לקבלת חוות דעת נוספות, תוכלו להפנות לדיון מלוח המודעות.
אם לא ניתן להגיע להסכמה באמצעות הדיון, ניתן להפעיל את ההליכים המקובלים לפתרון מלחמת עריכה.
אם ערך שכתבת נמחק ולדעתך יש לו מקום בוויקיפדיה, ניתן לברר זאת עם מפעיל/ת המערכת שמחק/ה אותו. אם לדעתך התשובה לא מספקת, ניתן לפנות מחדש לדף הבקשות ממפעילים, ובמידת הצורך אף לערער בוויקיפדיה:בירורים.

לתשומת ליבך: עריכות חוזרות ונשנות של עריכות ששוחזרו, ללא דיון, עשויות להוביל לחסימה.

תודה, ובתקווה שיושגו הסכמות רחבות, Dovno - שיחה 16:34, 6 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

נחסמת[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנתייםתגובה אחתאדם אחד בשיחה

בערך עמיר בניון הוספת עריכה שהובאה אליה התנגדות לפני כחודשיים. נחסמת בגינה לשש שעות, והיום חזרת על עריכה זו שוב. אי לכך, חסמתי אותך לשלושה ימים. אני מזכיר שמלחמות עריכה אסורות באתר, ואם תמשיך לעשות זאת בעתיד, תחסם לטווח ממושך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:12, 6 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה

שחזור ערך שנמחק[עריכת קוד מקור]

תגובה אחרונה: לפני שנה16 תגובות4 אנשים בשיחה

לצערי, למרות כל ההסברים שניתנו בדפי השיחה, ואפילו לאחר שנחסמת מספר פעמים על מלחמת עריכה (כולל זה שאתה עדיין חסום מערכת הערך על עמיר בניון), החזרת שוב את הערך משתמש:מתן רונה/חנן יה ישראל בוהדנה למרחב הערכים בניגוד לכללים (והרח נחסמת בעבר ואתה עדיין חסום חלקית רק בשל ההתעקשות להוסיף קישורים לערך זה לערכים שונים).

אתייג את איש השום (HaShumai) ואת ברק אברגיל, שחסמו בפעמים הקודמות, כדי להחליט על הפעולה הרצויה (גם אם תחליטו לא להרחיב את החסימה, אני ממליץ במינימום להגן על הטיוטה מהעברה נוספת). Dovno - שיחה 21:09, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

חייב לציין שזה לא בכוונה וזאת לאחר שהובלט הערך מחדש היה נדמה לי בתמימות כי הערך הועבר למרחב הערכים ולכן תהיתי אם סוף סוף התקבל הערך והשלמתי פרטים. זה הכל.

שום דבר לא נעשה בזדון. יחד עם זאת אשמח לדעת מדוע הערך לא מותר לדיון נוסף להעברה למרחב הערכים והוא תלוי ועומד (?) מתן רונה - שיחה 21:36, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

שלום מתן, מה שלומך?

על-אף שהסבירו לך מדוע לא ניתן להעביר את הערך למרחב בשיחה:חנן-יה ישראל בוהדנה, אסביר זאת שוב. הערך חנן-יה ישראל בוהדנה נמחק ב-11 בספטמבר 2019, על ידי Lostam, לאחר שלא הובאו בדיון החשיבות נימוקים בעד השארת הערך ממשתמש ותיק. אין להעביר את הערך הזה חזרה למרחב ללא דיון שחזור, שמצדיק שינוי נסיבות מובהק בקריירה של המוזיקאי המדובר. אני מציב את הטיוטה ברשימת המעקב שלי, ואראה אם אתה מעביר אותו שוב למרחב ואפעל בהתאם. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 21:43, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

אתה ממש לא מאיים עליי. אתה מוזמן לחסום אותי לחלוטין מעכשיו.

אלף שכמוך ושכמו הערכים שאתה כותב לא מתקרבים לערך שאני בניתי ולשכמוך כנראה כואב מזה. אני מודיע לך חגיגית שאני אמשיך לעמול על הערך ואם תמחק אני אחזיר עד שתבין שכסף לא תעשה מזה. מאות ערכים עשו לי "התקף לב" משעמום ושום עניין אנציקלופדי לעומת הערך שהכנתי ואתה ושכמוך יודעים זאת היטב אבל יש מניע אחר. לא ייתכן שהערך לא אנציקלופדי. נקודה. עכשיו תעשה מה שאתה רוצה מתן רונה - שיחה 22:19, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

חבל שאתה בוחר לקחת את מה שכתבתי לך דלעיל כמתקפה אישית. לא דיברתי על ניסוחיו, אלא שהוא נמחק בעבר לאחר דיון חשיבות באתר, לפי הנהלים כמובן. את 514 הערכים שיצרתי, כתבתי מתוך אהבה ורצון, ולא כדי להתחרות עם עורכים אחרים. בכל אופן, אם תעביר את הערך למרחב שוב, ותפר את הנהלים (שוב), אאלץ להפעיל חסימה לטווח ארוך. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:24, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

514 ערכים שיצרת והרשת לעצמך בגלל זה רובם לא מתקרבים בחשיבותם לחשיבות הערך שאני כתבתי ואם זה נוח לך או לא, חנן יה הוא אומן מוערך מאוד, מיוחד ,שעשה עשרות של דברים, שת"פ, כתבות, ייחוס משפחתי, ועובדות בשטח ואתה ושכמוך מתעלמים מזה ומהחשיבות העצומה וזאת בכוונה תחילה. חוזר ואומר, אתה לא מאיים עליי, אתה מוזמן לחסום אותי לתמיד ולמחוק את הערך. הערך הזה ועוד שאני עורך ואערוך יתפוצצו לך בפרצוף. נמאסת עליי. מתן רונה - שיחה 22:28, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

לא אתייחס לאד-הומינם שכתבת כלפיי, אלא אזהיר שוב כי אם תעביר את הטיוטה למרחב הערכים אחסום אותך לטווח ממושך. שיהיה לך יום, שבוע וחודש נפלא

ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:31, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

זה בסדר גם אני לא מתייחס אליך ולשטויות שאתה כותב. אני לא יודע איך כמוך מקבל שליטה במקום שאמור לספק ידע רחב ואמיתי. אני מתבייש.אמת אין בך ולא בחבריך. אני רק מזכיר לך שבדיון שהיה על הערך היה שוויון בדיון ולמרות זאת לא התקבל ועל אף שהוכח שהוא בעל חשיבות מעל אלפי ערכים. עלוב להתעלם מערכים שווים ,גדולים וראויים ומאידך לערוך קטנות ולטפס. לזה אתה קורא אמת ואהבה? בושה

מתן רונה - שיחה 22:39, 1 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

בשלב זה הוספתי הגנה מוגברת על כמה וריאציות של השם... קראתי את הדיונים ואני חושד שמתן רונה עם כוונה טובה וחש עצמו במבוך ביורוקרטיה. עניתי על שאלה פתוחה שלו בדיון של אחד מדפי השיחה. מקווה שניתן יהיה להתקדם משם בצורה שיותר מתאימה לכללים (שאותם אני מניח שמתן רונה לא יודע, והוא מוזמן להסתייע כדי להבין). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:15, 2 בנובמבר 2021 (IST)תגובה

סגירה

חשיבות 2 למעט השיר לסרוגים, אין חשיבות לדעתי. אגב, אפשר לעשות ערך על השיר הזה במקום וזהו (ובכל מקרה, יש לספק מקורות לדירוגים שצוין בערך שהשיר הגיע אליהם).המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 09:52, 5 במרץ 2020 (IST)

הערך נמחק בעבר בתום דיון חשיבות. Dovno - שיחה 10:02, 5 במרץ 2020 (IST) למה אתה קורא חשיבות אנציקלופדית. הבחור עשה המון ברמה המוסיקלית בישראל. זוכה להכרה מתוך התמדה שאין שנייה לה זה יותר מעשור. עשרות כתבות, אלבום בכורה שזכה לשבחים רבים בתעשיית המוסיקה, בעיתונות הכתובה והאינטרנט. נכנס לגלגלצ בהערכה גבוהה וכניסה למומלצים של התחנה. עובד על אלבום שני. קשר משפחתי מבורך. מקום שני במצעד השירים המובילים לשנת 2021 של אתר מיוזיק. כתבות סימוכין על כמעט כל שיר שהוציא מזה עשור ועד האחרון "שובי" 3 ספרים. צעדים ראשונים עם חברת הליקון. זה לא מספיק? יש רבבות של ערכים שאין בהם אפילו רבע ממה שהבחור הזה עשה וצפוי לעשות. תעשו תחקיר ברשת החברתית ותגלו שמחיקה של הערך הזה זה מחדל. שינוי הנסיבות המהותי ניכר בהחלט בשנה האחרונה מיד אחרי שיצא השיר "שובי". בבקשה להחזיר את הדף ולאפשר לי לסיים את עבודתי על הערך הזה ועד חודש אוגוסט יובהר כמה שצדקתי. תודה מתן רונה - שיחה 23:11, 31 במאי 2021 (IDT)

מתן רונה העברתי את הטיוטה שלך למשתמש:מתן רונה/חנן יה ישראל בוהדנה שם תוכל לערוך את הערך אותו, במקביל לדיון החשיבות המחודש. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:15, 1 ביוני 2021 (IDT) אם כך אני מבין שאוכל להמשיך לערוך את הדף על חנן יה ישראל בוהדנה ואף אחד לא ישלח יד בערך? מתן רונה - שיחה 08:51, 1 ביוני 2021 (IDT) אם נימוק החשיבות הוא "עד חודש אוגוסט יובהר כמה שצדקתי" אז אני ממליץ לפתוח את הדיון הזה באוגוסט. כדי לשחזר את הערך לאחר שהוחלט בעבר למחוק אותו צריך להציג כאן שינוי נסיבות מהותי המצדיק את חשיבותו האנציקלופדית מאז שהוחלט למחוק אותו. נימוק זה לא יכול להיות אמירות כלליות ("עשה המון"), לא סופרלטיבים והגזמות ("מתוך התמדה שאין שנייה לה"), ולא ניחושים וציפיות לגבי העתיד ("עובד על אלבום שני", "צעדים ראשונים עם חברת הליקון"). השאלה פשוטה מאוד: מה השתנה? וכמובן יש לצרף מקורות חיצוניים לטענות האלו. Dovno - שיחה 09:26, 1 ביוני 2021 (IDT) נשעה המון בחודשים האחרונים והובהר על כך בערך ונוספו מקורות חיצוניים וסימוכין המעידים על כך. יתרה מזאת הערך נמחק עוד לפני השלמתו כך שיש עוד מה להוסיף. הערך נמחק בפזיזות וללא בדיקה חיצונית שמאשרת את דבריי. יחד עם זאת שינוי הנסיבות המהותי מאז שנה שעברה נכתב בערך החדש ואף על פי שזה לא הושלם ואף על פי ששינוי הנסיבות המהותי קיים ביחס לערך משנה שעברה הוא נמחק. דבר נוסף, למה להתעלם מהעשייה המרובה של האומן ועוד לסמן במרכאות את ההערכתי לעשייתו? אתה רוצה דוגמאות לאמנים עלייהם יש ערכים ואין בעשייתם גם לא חצי מעשייתו? אתה רוצה דוגמאות לאמנים עלייהם יש ערך עם לא חצי סימוכין לעשייתם להבדיל מחנן יה? מתן רונה - שיחה 23:35, 1 ביוני 2021 (IDT)

לא, אין צורך בדוגמאות לערכים אחרים שאולי גם להם אין חשיבות - זה ודאי לא אינדיקציה שלערך הנוכחי יש חשיבות. והערך לא "נמחק בפזיזות", אלא נמחק לפי הנהלים בוויקיפדיה לאחר שבוע דיון שבו לא הודגמה חשיבות אנציקלופדית. שוב: מה שצריך זה שינוי נסיבות מהותי מאז המחיקה, עם הפניה למקורות. קראתי את הטיוטה החדשה ולא ראיתי שם כאלו. (עוד פעם: טענות כלליות כגון "נשמע המון בחודשים האחרונים" לא עוזרות, וזה ששיר שלו הושמע בגלגל"צ במשך מספר שבועות אינו רלוונטי, וגם לא שבכוונתו להוציא בעתיד אלבום). Dovno - שיחה 23:55, 1 ביוני 2021 (IDT) נעשה את זה בצורה רשמית, הוספתי תבנית לדיון חשיבות מחודש. טיוטה עדכנית נמצאת במשתמש:מתן רונה/חנן יה ישראל בוהדנה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:53, 2 ביוני 2021 (IDT)

תודה מתן רונה - שיחה 14:59, 2 ביוני 2021 (IDT) בויקיפדיה חשיבות לכל עברו של האמן/נושא הערך. מה זה להגיד לםני או אחרי ספטמבר? ולא..כשאתה כותב אין שינוי נסיבות מהותי ומוסיף "רק הושמע ברדיו מספר שבועות" ניכר כי לא קראת את הערך. איזה ערך לא מקיף את כל הידיעות על האמן? אלוהים שיעזור לי לא מבין את הדבר הזה. חנן יה ישראל בוהדנה הוא בין הערכים הכי מלאים על אמנים. ראה ערכים נוספים. סתם בשביל ההבנה: ישראל בר- און מי שחנן יה ניהל במשך שנה. מה מלבד זכייתו בכוכב נולד עוד יש עליו? כלום. והויקפדיה שלו קיימת. ההסבר שלך לא מתקבל ולא משביע רצון. ולא...לא רק הושמע, תאזין לסימוכין, תכנס לקישורים, תקרא את הערך ורק לאחר מכן תתן דעתך. כרגע זה נראה סירוב הזוי לכל הדעות. ואני סמוך ובטוח ומוכן להיבדק על כך שאם הערך יימחק ואתן תשלום לעורך ותיק על אותו ערך בדיוק הוא יעבור למרחב הערכים. מצטער שאני אומר את זה כך זו האמת. במצב כזה אחרי שזה ייעשה, נחשוף את הדבר. בואו נמנע מזה ונגלגל את הערך למרחב הערכים. בלי בושה ובבטחון מלא הוא ראוי ונמאס מהתשובות שלכם. מתן רונה - שיחה 14:58, 2 ביוני 2021 (IDT) תשובה שניתנה בשיחה מפוצלת מתן רונה - שיחה 15:01, 2 ביוני 2021 (IDT) כבר הוסבר שהמשך הפניה לערכים אחרים שחשיבותם מוטלת בספק לא תבהיר את חשיבות הערך הנוכחי. וכלל עברו היה רלוונטי אם השאלה כאן היתה "האם יש לו חשיבות אנציקלופדית?". אבל זו אינה השאלה כרגע כי זה לא דיון חשיבות אלא דיון שחזור. דיון החשיבות כבר היה בספטמבר 2019 והוחלט אז שאין לו חשיבות אנציקלופדית. לכן מה שמשנה כרגע בדיון הנוכחי הוא דבר אחד בלבד: מה השתנה מאז ספטמבר 2019 שהיום מצדיק חשיבות אנציקלופדית שלא הובהרה בעבר? Dovno - שיחה 15:04, 2 ביוני 2021 (IDT) כמעט מוכן למרחב הערכים עריכה - הועבר מהדף שיחת משתמש:מתן רונה/חנן יה ישראל בוהדנה מה דעתכם עד כה לגבי הערך? קראו את כל השינויים וכתבו לגבי חשיבותו. כמובן שיש עוד עבודה אבל כרגע יש מספיק חומר כדי להבין זאת. דעתכם מתן רונה - שיחה 13:01, 2 ביוני 2021 (IDT)

- סוף העברה מתן רונה, העברתי לכאן את הדיון כדי להימנע מפיצול. הדף הנוכחי הוא המקום לדון על הערך. לצורך העניין, אני מדגיש שוב: אי אפשר לשחזר את הערך אלא לפי הנוהל לשחזור ערכים שנמחקו לאחר שלא הובהרה חשיבותם. נוהל זה הוסבר מספר פעמים בדף זה, אבל אדגיש שוב: שום דבר שעשה לפני ספטמבר 2019 אינו רלוונטי לדיון. תוכניות עתידיות שלו אינן רלוונטיות לדיון. סופרלטיבים אינם רלוונטיים לדיון. השאלה אחת: מה השתנה מאז ספטמבר 2019 שכעת מבהיר חשיבות אנצקילופדית? מהכתוב בטיוטה אני רואה נתון יחיד כזה: שהשמיעו שיר אחד שלו ברדיו במשך כמה שבועות. בעיניי זה לא שינוי נסיבות מהותי. אם יש לך שינוי נסיבות מהותי אחר, יש להציג אותו כאן, עם אסמכתאות. Dovno - שיחה 14:26, 2 ביוני 2021 (IDT) בויקיפדיה חשיבות לכל עברו של האמן/נושא הערך. מה זה להגיד לםני או אחרי ספטמבר? ולא..כשאתה כותב אין שינוי נסיבות מהותי ומוסיף "רק הושמע ברדיו מספר שבועות" ניכר כי לא קראת את הערך. איזה ערך לא מקיף את כל הידיעות על האמן? אלוהים שיעזור לי לא מבין את הדבר הזה. חנן יה ישראל בוהדנה הוא בין הערכים הכי מלאים על אמנים. ראה ערכים נוספים. סתם בשביל ההבנה: ישראל בר- און מי שחנן יה ניהל במשך שנה. מה מלבד זכייתו בכוכב נולד עוד יש עליו? כלום. והויקפדיה שלו קיימת. ההסבר שלך לא מתקבל ולא משביע רצון. ולא...לא רק הושמע, תאזין לסימוכין, תכנס לקישורים, תקרא את הערך ורק לאחר מכן תתן דעתך. כרגע זה נראה סירוב הזוי לכל הדעות. ואני סמוך ובטוח ומוכן להיבדק על כך שאם הערך יימחק ואתן תשלום לעורך ותיק על אותו ערך בדיוק הוא יעבור למרחב הערכים. מצטער שאני אומר את זה כך זו האמת. במצב כזה אחרי שזה ייעשה, נחשוף את הדבר. בואו נמנע מזה ונגלגל את הערך למרחב הערכים. בלי בושה ובבטחון מלא הוא ראוי ונמאס מהתשובות שלכם. מתן רונה - שיחה 14:58, 2 ביוני 2021 (IDT)

להימנע מפיצול שיחות מתן רונה - שיחה 15:32, 2 ביוני 2021 (IDT) אסביר לך פעם נוספת ולאט - הערך נמחק ב-2019 כי לדעת הקהילה הויקיפדית אין לו חשיבות אנציקלופדית. מה השתנה בנסיבות מאז 2019? תסביר לנו פה, אולי נשתכנע. אבל אם אתה לא מקבל את זה שההחלטות בויקיפדיה מתקבלות על ידי הקהילה ולפי כללי הקהילה אין לך מה לחפש פה. 23.227.142.228 15:41, 2 ביוני 2021 (IDT) שינוי נסיבות מהותי קיים גם קיים ולשם כך עליך לקרוא את הערך מתחילתו ועד סופו. לכל דבר ישנם סימוכין. ויש לי הערה קטנה: צפה בבקשה בערך על יאיר דלאל למשל שאגב בוהדנה הופיע איתו בעבר ועל כך יש כתבה כתובה שכמוהה לא ניתן לצרף הרבה מאוד ממה שעשה בשל העובדה שמדובר בכתבות כתובות(אם יינתן סיוע בשל העובדה שאני עורך חדש יהיה אף "עומס" מידע על חנן יה. בערך של דלאל נדרשים סימוכין לגל הביוגרפיה שלו ואין. יש קישורים אך לא כמות כשל זאת של חנן יה. אז מה ההבדל בניהם (חוץ מזה שאני יודע ומבקש כאמור בסיוע)? ואגב כל אלבומיו בהוצאה עצמית. אני זוטר ואינני יודע מי היא הקהילה הויקיפדית אך לא הפסקתי לחקור על אמנים בויקיפדיה ומשגעת אותי הכוונה למחוק את הערך על חנן יה. פשוט משגעת אותי. אני מבקש בכל לשון של בקשה לקרוא את הערך, לחקור, לבדוק את דבריי, לתת לי סיוע כדי להביא כל מה שאני טרם יודע לעשות. ספק לגבי העובדה שהוא ראוי לא ייתכן שיש למי קורא את הערך. פשוט לא ייתכן. מתן רונה - שיחה 20:50, 3 ביוני 2021 (IDT)

בעד חשיבות השתכנתי לשינוי הנסיבותBalberg - שיחה 22:26, 3 ביוני 2021 (IDT) שינוי נסיבות (שלא לדבר על מהותי) עוד לא הוצג. המשך השוואה לערכים אחרים שחשיבותם מוטלת בספק רק מחליש את הטענה לחשיבות כאן ולא מחזק אותה. Dovno - שיחה 23:03, 3 ביוני 2021 (IDT) Balberg תודה רבה. שמח ששוכנעת. Dovno, תודה רבה על הסיוע בעריכה. מעריך מאוד. לגבי הדרישה למקור באשר לעיתונות הכתובה. הכל נמצא בדף האינסטגרם שלו אם בנבחרים של הסטורי (חלקם) ואם בפיד. שוב, מודה ומתוודה, אינני יודע להכניס לעריכה תמונות (ייקח לי זמן ללמוד-לכן ביקשתי סיוע) ובמקרה זה המדובר בתמונות שלמעשה הן הכתבות שהן למעשה המקורות אותן אתה דורש ובצדק. אם אוכל לקבל סיוע אודה על כך אם בלבצע זאת ואם בהכוונה לבצע בעצמי. מתן רונה - שיחה 23:58, 3 ביוני 2021 (IDT) ניסיתי כעת להביא מקור כקישור לתמונה ולא כתמונה וניכר שאצטרך סיוע כפי שביקשתי. אני מאוד רוצה להביא את הסימוכין והמקורות שקיימים בהחלט כפי שציינתי אל אצטרך כאמור סיוע. מתן רונה - שיחה 00:15, 4 ביוני 2021 (IDT) נמצא מקור נוסף שהתבקש. הוא נמצא באתר רשת 13 ולא בנענע 10. מוסיף לבקש סיוע בעניין הכתבות כפי שציינתי ומעט בעיצוב הדף. שבת שלום לכולם ותודה רבה מתן רונה - שיחה 15:02, 4 ביוני 2021 (IDT) לעניין הוספת מקורות, ראה עזרה:הערת שוליים. Dovno - שיחה 21:25, 5 ביוני 2021 (IDT) @dovno נראה שהצלחתי אם די בכך שזה מקשר לדף האינסטגרם לכתבות. הער לי אם זה מקובל? מתן רונה - שיחה 21:57, 5 ביוני 2021 (IDT) ראה כמובן בערך ויושם לב כי נמצאו סימוכין נוספים כדוגמאת כתבה מרשת 13 מתן רונה - שיחה 21:57, 5 ביוני 2021 (IDT) לא מין הנמנע לציין שיש בידי יכולת להוסיף מקורות אך הבעיה שלי הייתה שמדובר במקורות לעיתונות כתובה שיכולה להעלות רק כתמונה וזו הסיבה שקישרתי לדף האינסטגרם של האומן. הוסיף ואומר שאצטרף עזרה בהעלאת תמונה ועיצוב חלון הגדרה (הפסקה המרובעת בה מציינים את גילו, את סגנון המוסיקה, על אלו כלים מנגן וכו'- את כל הפרטים אני יודע רק לעצב זאת אינני יודע) .אגב יש אישור להכל כולל תמונה). מתן רונה - שיחה 22:12, 5 ביוני 2021 (IDT) ושוב, קישרתי סימוכין השאלה היא אם זה מקובל באופן שבו ביצעתי את זה אם לא מדובר בתמונה אלא בקישור כאמור. מתן רונה - שיחה 22:13, 5 ביוני 2021 (IDT) אשמח לקבל ביקורת על עבודתי עד כה. מה יהיה עליי לשפר? בכוונתי לעמול על ערך זה באופן קבוע בהתנדבות וקלה בערכים נוספים בענייני מוסיקה בישראל. מתן רונה - שיחה 15:49, 6 ביוני 2021 (IDT)

לא השכנענתי שיש שינוי נסיבות שיספיק לשחזור הערך. אני מתנגד לשחזורו. גילגמש • שיחה 17:14, 6 ביוני 2021 (IDT) זה דווקא וזו עמדה מגוכחת. לא ייתכן שאתה טוען את הטענה הזאת וקראת את הערך או שמא יש אינטרס מאחורי זה. מספיק עם המשחקים האלה. עשרו כתבות ועשייה מבורכת. וכן אציין שוב שיש מאות ערכים שנמצאים במרחב הערכים שלא משתווים בשום צורה לאומן. אני מבקש ממך לחזור בך ולקבל את הערך. להגיד שאין שינוי נסיבות מהותי מהשנה האחרונה זה שקר. נקודה! מתן רונה - שיחה 17:21, 6 ביוני 2021 (IDT) עמלתי עליו רבות ועשיתי עבודה נפלאה על אומן מדהים ומוכר ומתוך ידיעה ברורה שבשנה האחרונה התקיים שינוי נסיבות מהותי חד משמעית אחרי שנברתי בכל חוקיה של ויקיפדיה וחקרתי היטב במהלך חודשים. חנן יה ישראל בוהדנה יהיה הכניסה שלי לחדד את יכולותי לערוך בויקיפדיה גם אם זה לא יהיה נוח לשכמוך. הערך שלו ראוי ואני לא אוותר. יש גבול. דעתו של כל מי שיגיד שלא ראוי או שאין שינוי נסיבות מהותי נוגד את חוקיה של הויקפדיה ומשתמש בכוחו. אני לא אוותר. הכעסת אותי אמיתי. מילא כל העבודה שלי הייתי שןמע עליך אך בחוצפה צצת בדעה ללא בסיס. מתן רונה - שיחה 17:28, 6 ביוני 2021 (IDT) @dovno , מהתחקיר שלי שמך עלה גם בניסיון הקודם ייאמר לזכותך שראית את התהליך. בטוחני שאתה רואה את שינוי הנסיבות ואני מצפה ממך לתת יד לאמת. מתן רונה - שיחה 17:30, 6 ביוני 2021 (IDT) הצפת את דף השיחה במחמאות ובשבחים ואתה מצפה שאתמוך בשחזור? כל מילת שבח מורידה מבחינתי מהחשיבות האנציקלופדית של הערך. כתבת מחמאות - איבדת את תמיכתי מראש. גילגמש • שיחה 09:37, 7 ביוני 2021 (IDT) אתה רציני? בגלל שאני מעריך מאוד את האומן אתה פוסל? אתה לא תומך בגלל שאני אוהב את האומן? זאת הסיבה? אתה לא מתכוון לזה, נכון? אתה לא עושה ערכים מתוך הערכה? זה פסול? אני אוהב את המוסיקה של האומן ואתה לא תיקח את זה ממני גם אם תוסיף להתנגד. יחד עם זאת להביע התנגדות רק בגלל שהאומן קיבל ממני "מחמאות" (עובדות במילה אחרת) זה עצוב מאוד. מותר לי ולך אסור להתנגד בגלל זה. תתנגד מקצועית ולא כי יש הערכה לאומן. הוסיף ואומר שראיתי את העריכות שלך ואני מאוד מעריך את העשייה שלך. ניכר כי עבודתך מעולה וחבל שבגלל אהבת חינם תיפול רוחך וערך ראוי. אני קורא לך יקירי לחזור בך ולהביע זכות לערך ראוי באמת. אבל באמת. בבקשה ממך, תן לי לעבוד. תפרגן לי ותן יד, בבקשה ממך. מתן רונה - שיחה 11:59, 7 ביוני 2021 (IDT) אני אוהב מוסיקה ישראלית טובה. אביתר בנאי, ישי ריבו, חנן בן ארי , חנן- יה ישראל בוהדנה, בן ארצי...אז לא אעשה עריכות? בבקשה ממך..תבציע בעד. תחזור בך. בהערכה רבה מתן רונה - שיחה 12:01, 7 ביוני 2021 (IDT) (?) מתן רונה - שיחה 19:03, 7 ביוני 2021 (IDT) זאת עמדה עקבית שאני מציג מזה שנים. אם אתה רוצה את תמיכתי בדבר מה אין לשבח את מושא הערך. כמו מחמאה או כל שבח ולו גם הקטן ביותר וגם אם הוא חוקי (מותר לכתוב שבחים בדף השיחה) מורידים מבחינתי מיד את החשיבות האנציקלופדית. לכן, בשום פנים ואופן לא אתמוך בשחזור הערך לאחר שבחרת להשתמש במילים שבהם השתמשת. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה מכובדת ולא אתר מעריצים או פייסבוק וכך אני נוהג פה. גילגמש • שיחה 20:32, 7 ביוני 2021 (IDT) כך פעלתי. השבחים (המגיעים יש לציין) נרשמו כאן בדף השיחה. בערך נהגתי באופן מקצועי ועובדתי. נהגתי בשפה נאותה שמכבדת את ויקפדיה ואת הערך. אם היה משהו שלא מביע שבח כלפי המושא אלא חלילה משהו שלילי גם הוא היה נכתב. אני מוכן לחזור בי על הדרך (בכל זאת אני לומד את העבודה ואץ הויקפדיה) בעד שתאפשר לי חווית הצלחה לתחילת הדרך. ניכר שיש תמיכה בערך מהאחרים. אחד לפניך הצביע בעד ואתה השני שהצביע. אני מבקש ממך לאפשר לי את חווית ההצלחה, את ברכתך ואפילו את עזרתך להמשך הדרך. בבקשה מתן רונה - שיחה 21:25, 7 ביוני 2021 (IDT) כפי שציינתי לעיל, פעלת על פי הנהלים. אילו היית פועל בניגוד לנהלים היתי מתקן את הדבר. עם זאת, אני לא סובל שבחים בוויקיפדיה, גם אם הם נכתבו בדף שיחת הערך. לכן, אתנגד לשחזור הערך. אם תצבור תמיכה של בעלי זכות הצבעה אחרים יתכן שהערך ישוחזר. אני פורש מדיון זה היות שעמדתי נרשמה בו ואין בכוונתי להוסיף עליה. גילגמש • שיחה 21:35, 7 ביוני 2021 (IDT) מוזר משהו. שיהיה.תודה על המחמאה על עבודתי. אני סבור שתהיה תמיכה על הערך כפי שזה נראה ואני תקווה שזה יוביל לעשייה משותפת וללמידה והעשרה. תבורך מתן רונה - שיחה 21:57, 7 ביוני 2021 (IDT) בוצע ניסיון ראשון לעיצוב המלל מתחת לתמונה של האמן. הפרטים קיימים, העיצוב לוקה בחסר (חוסר ניסיון). אשמח לסיוע. מתן רונה - שיחה 11:34, 8 ביוני 2021 (IDT)

בוקר טוב, אני יודע שאתם לא אוהבים את זה שנותנים לכם דוגמאות על ערכים אחרים אבל אני מוכרח להפנות את תשומת ליבכם למשהו שראיתי הבוקר. נעמה הילמן,(כחלק מהערכים שנמצאים בדיון חשיבות כעת)הערך שלה בדיון ויש יותר בעד הערך מאשר נגד וניכר כי הערך שלה יתקבל. ראו את הערך...עזבו, אין מה להוסיף. את הערך של בוהדנה חד משמעית יש להעביר למרחב הערכים. אני לא דורש חלילה, אני מבקש כאשר אין יותר מה להבהיר בעניין זה ברמת החשיבות. שינוי הנסיבות הובהר כהלכה בקלי קלות. והמידע והסימוכין מדברים בעד עצמם. היום זה שבוע. אני מבקש לסייע בטיפול העיצוב של התמונה ולהעביר למרחב הערכים. החוקיות אומרת שבספק מעבירים. אבל איזה קטע...אין ספק לגבי חנן-יה ישראל בוהדנה. למיטב ידיעתי יש מתנגד אחד בלבד ועם סיבה עצובה לכל הדעות. בגלל מחמאות לאומן. אנא העבירו למרחב הערכים וסייעו רק בעיצוב המידע מתחת לתמונה עד שאלמד גם את זה. בכל זאת אני רק שבוע פה ותעידו שעשיתי עבודה יפה. תודה מתן רונה - שיחה 10:07, 9 ביוני 2021 (IDT)

איפה התקיים הדיון ולא הוחלט לשחזר את הערך? אני רוצה לראות את הטענות. אני רוצה להביא את זה לציבור. יש פה משהו לא כשר. מתן רונה - שיחה 11:43, 9 ביוני 2021 (IDT)

לא ייתכן מה שקורה פה. פשוט לא ייתכן. איפה ההצבעה שהחליטה שהערך לא ישוחזר ובאילו טענות? מתן רונה - שיחה 11:42, 9 ביוני 2021 (IDT)מתן רונה - שיחה 11:56, 9 ביוני 2021 (IDT)

ראה בפסקה הראשונה #חשיבות דיון מ-2019. לא נמצא אף משתמש בעל זכות הצבעה שחשב שיש חשיבות לכן גם לא היתה הצבעה על הערך הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:40, 9 ביוני 2021 (IDT) מתן, אכן, אין טעם להשוות לערכים אחרים. הדיון שם נוגע לאלמנטים ולקריטריונים שונים לגמרי שלא רלוונטיים כאן. לגבי הערך, השקעת הרבה, אבל שינוי הנסיבות היחיד שאני רואה בטיוטה זה שהוא הוציא שיר שהושמע מספר שבועות ברדיו. זה לא מספיק כדי להיות בפני עצמו שינוי נסיבות מהותי. Dovno - שיחה 12:59, 9 ביוני 2021 (IDT) זהו? זה מה שראית? מקום שני במצעד 40 השירים המובילים בישראל ראית? שלוש כתבות חדשות על העשייה שלו ראית? הצטרפות לשרותיה של הליקון חברת התקליטים הגדולה הישראל ראית? שיר שנכנס למומלצים של גלגלצ ראית? עבודה על אלבום שני אחרי אלבום ושישיה סינגלים? תענה לי, זה לא שינוי נסיבות מהותי? הצצת בדפים שלו?

מתן רונה - שיחה 13:28, 9 ביוני 2021 (IDT) על מה אתה מדבר בנאדם? יש להשיב את הערך הזה מידית מתן רונה - שיחה 13:29, 9 ביוני 2021 (IDT)

כן, זה מה שראיתי. לא ראיתי למה לאותו מצעד יש חשיבות (לא ברור האם בכלל לאותו אתר יש חשיבות האנציקלופדית בכלל, וזה גם לא מצעד של כל השנה בכל מקרה). הצטרפות לשרותיה של הליקון לא רלוונטי עד שהם יפיקו אלבום שלו. כנ"ל לא רלוונטי שהוא עובד על אלבום - יש אמנים שעובדים על אלבום אחד במשך שנים רבות. אז כן - השינוי הרלוונטי היחיד שהוצג זה ששיר אחד שלו הושמע במשך מספר שבועות ברדיו. Dovno - שיחה 13:36, 9 ביוני 2021 (IDT) נעמה הילמן זכתה בפרס או מילאה אולמות? מיכה ביטון זכה בפרס או מילא אולמות? אבי בניון? באיזה מספר ערכים שתנקוב אני מבטיח לך שתקבל שמות שלא מילאו אולמות, לא זכו בפרס ואולי אפילו גם לא הגיעו למעמד של בוהדנה. יש פה משהו לא כשר וזה בטח יתברר בהמשך. על כל פנים לשאלתך:כן, תשאיר את הערך , תן לזה שלושה חודשים מהיום ואני סמוך ובטוח שבוהדנה יגיע גם אליך. ובוא תבטיח לי שאם יגיע גם לאוזניך אתה / אתם לא תהיו רשומים על בניית הערך שלו וזה יימשך ממני. איך, קיבלנו? מתן רונה - שיחה 18:47, 9 ביוני 2021 (IDT)

תוכלו רק לאשר אותו למרחב הערכים ולשפר אותו בעיצובו ואני אהיה העורך שלו. אני חתום על בנייתו. תן הסכמתך מתן רונה - שיחה 18:48, 9 ביוני 2021 (IDT)

קודם, כל, שוב: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. לגבי הערך אין "לאשר אותו למרחב הערכים", וזו גם לא החלטה אישית שלי. היה דיון חשיבות/שחזור והוא הסתיים. אי אפשר לפתוח את זה מחדש ללא הצבעה על שינוי נסיבות. וכפי שנכתב בעבר, השוואה לערכים אחרים שאולי חשיבותם מוטלת בספק לא יכולה בשום אופן לחזק את טענת החשיבות כאן. אבי בניון, למשל, שהזכרת כאן, הוציא מספר אלבומים. זה די והותר לצורך הבהרת חשיבות אנציקלופדית לפי הקריטריונים הקיימים. זה פשוט חסר טעם להשוות כל הזמן לערכים אחרים. הערך צריך לעמוד בזכות עצמו. Dovno - שיחה 20:08, 9 ביוני 2021 (IDT) נניח. תרשה לי להשכיל ממך.איזה הסבר יש לך על נעמה ילין? מתן רונה - שיחה 22:22, 9 ביוני 2021 (IDT) למה שאסביר משהו? זה לא ערך שאני כתבתי והדיון על חשיבותו מקומו בדף השיחה של אותו הערך ולא כאן. ופעם שלישית: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. Dovno - שיחה 00:09, 10 ביוני 2021 (IDT) גם את הדיון על בוהדנה לא אתה כתבת אבל טענות שהוא לא ראוי יש לך בשפע ולא מוצדקות. מתן רונה - שיחה 07:31, 10 ביוני 2021 (IDT) לא כתבתי ולו פעם אחת ש"הוא לא ראוי". Dovno - שיחה 08:05, 10 ביוני 2021 (IDT) אם כך למה שלא תצביע בעד? מתן רונה - שיחה 10:27, 10 ביוני 2021 (IDT)

פעם רביעית: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם. לשאלתך: כי אין כאן הצבעה. Dovno - שיחה 11:10, 10 ביוני 2021 (IDT) ובמקום שבו דנו בעניין הבעת תמיכה בערך? מתן רונה - שיחה 12:02, 10 ביוני 2021 (IDT) אבקש בשנית למצוא לנכון להעביר את הערך למרחב הערכים מתן רונה - שיחה 20:03, 26 ביולי 2021 (IDT) מישהו מתכוון לענות על שאלותיי? בידי להוכיח שאי העברת הערך למרחב ערכים טעונת אפליה ומעשה מכוון. אני רוצה תשובות למה הערך נשאר נתון בידי להמשך עבודה ולא עובר למרחב ערכים למרות השינויים, המידע העובדתי הרב וכיוצ"ב(?) ואם אינו אנציקלופדי מדוע אינו נמחק לחלוטין ועדיין עומד לעריכה שלי בלבס כאשר יש לאנשים רצון לנגוע בו ולשפר אותו(?). אם על זה אין פה תשובה ואין כוונה להעביר למרחב ערכים אני מבקש פרטים לפניות הציבור ולמקרה הצורך להביא את הידיעה לתקשורת. מתן רונה - שיחה 15:21, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

קיבלת בעבר תשובות מפורטות לכל השאלות. קרא בבקשה שוב את כל הדיון בדף השיחה זה ותבין מה נחוץ על מנת לשחזר את הערך לפי נהלי המיזם. מעבר לכך לא אתייחס כל עוד אתה מתעלם כעת בפעם החמישית מארבע בקשות קודמות להזיח את התגובות שלך כראוי. Dovno - שיחה 16:12, 18 בספטמבר 2021 (IDT) מה זאת אומרת להזיח? מתן רונה - שיחה 16:26, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

והאם תוך שאני משפר אותו מידי יום יש מי שעוקב עד שמתקיים שינוי נסיבות מהותי? וכשיתקיים פשוט יועבר כפי שאני הכנתי אותו למרחב הערכים? האם עם שינוי נסיבות מהותי יש תזמון להעברה למרחב ערכים/הצבעה? על אלה אין לי תשובות ידידי. מתן רונה - שיחה 16:29, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

מתן רונה, לא יודע אם מישהו עוקב אחרי כל שינוי. בגדול, כאשר יהיה דבר שלדעתך יהיה שינוי נסיבות מהותי, למשל, הפקת אלבום בהפצה מסחרית רחבה (להבדיל מאלבום בהפקה פרטית והפצה פרטית), סיקור חדשותי נרחב של האמן בכתבות שלפחות חלקן אינו יח"צ מובהק, זכייה בתוכנית ריאליטי-מוזיקלית וכדומה. מעיון בפועלו בחודשים האחרונים, פרט שאפשר לתהות אם רלוונטי לשינוי הוא כניסת שיר שלו למצעד של גלגל"צ (בדף קריטריונים לערכי שירים, אגב, שיר זכאי לערך אם נכנס לטופ 10 במצעד שבועי, או לטופ 100 במצעד שנתי. ככל שראיתי השיר שלו לא הגיע לשם, אם היה מגיע לשם הייתי אישית משתכנע לתמוך בשחזור בעקבות שינוי נסיבות מהותי, נוסף על כל שאר הדברים. במקרה הזה אני נמנע, לא תומך ולא מתנגד). הרעיון בשביל דיון שחזור הוא לחכות למשהו בסדר גודל כזה, ואז לפתוח דיון חדש עם שם דוגמת "דיון שחזור 2021" ולתת שם נימוק שמתמקד בעיקר בשינוי הגדול ביותר. אם אתה חושב שזה הזמן הנכון לפתוח (תזמון חשוב פה, כי פתיחה של מספר דיוני שחזור כושלים תמאיס את הערך על הקהילה וכשבאמת יהיה שינוי נסיבות תהייה פחות התעניינות), עדיף שתכתוב לי קודם לכן ואכוון אותך מה כדאי לך לעשות ומה אתה אמור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:13, 2 בנובמבר 2021 (IST) והבנתי למה כוונתך להזיח. לשים : לפני תגובה ואני אכן עושה זאת. עכשיו אשמח לקבל תשובות לשאלותיי האחרונות. תודה מתן רונה - שיחה 16:31, 18 בספטמבר 2021 (IDT)

כמעט. יש להתחיל את השורה עם כמה סימני נקודותיים (:). כמה סימנים בדיוק? אחד יותר מזה שאתה מגיב אליו. למשל, אני התחלתי את התגובה הזו שלי בסימן נקודותיים בודד (:). לכן כשתגיב לתגובה זו, עליך להתחיל שורה חדשה שמתחילה בשני סימני נקודותיים (::). מיש שיגיב אז לך יתחיל בשלושה סימני נקודותיים (:::) וכן הלאה. נסה. Dovno - שיחה 01:59, 19 בספטמבר 2021 (IDT) איש השום, משהו מסריח במה שאתה כותב לי ואני אסביר: 1. בקרוב מאוד חברות התקליטים בישראל תעלמנה לחלוטין כמו האלבומים שכבר ךא נמכרים וכמעט וכבר אין עוד דבר כזה להדפיס אלבום ולהגיע למעמד של אלבומי זהב או פלטינה. נכון לימים אלו לצערנו הרב זה מתבטא בצורה אחרת כמו צפיות, רינגטונים ושאר איבוד עשתונות. אז אל תספר לי סיפורים על מכירות מעל...וכו'. 2.יש משהו שאתה לא אוהב אבל הוא עובדתי גם אם תחסום אותי ותמצא לערך שלי אלפי ואריציות: הערך שכתבתי (וזו עובדה קיימת שאתה וחבריך החלטתם אסרטיבית להתעלם מכך) מתעלה בכל פרמטר וחשיבות אנציקלופדית אלפי מונים מערכים על אמנים אחרים. יש רק לי עשרות דוגמאות על כאלה שאין להם כלום ושום דבר המגדיר חשיבות אנציקלופדית ואתה יודע את זה אבל בא לך אחרת כי זה לא שלך או של בעל שליטה אחר. 3.בהמשך לסעיף 1. רוב רובו המוחלט של אמני ישראל אינו מוציא את שיריו דרך חברות תקליטים אלא עצמאית וכך גם ספרים. אבל תשמע קטע מצחיק: חנן יה כמו שאתה רואה בערך מפיץ את אלבומו השני במספר עם חברת הליקון הגדולה בארץ. שובי,רוקדים והולכים לישון ואלוהים שישמור בהוצאת הליקון וכך כל אלבומו השני כפי שפורסם. ותשמע עוד קטע. אלבומו הראשון יצא בלייבל של פליילינק לאחר שזה סירב (כפי שכתב בפייסבוק שלו) לחתום בתו השמיני . 4. ייחוסו המשפחתי הוא עובדה קיימת והייחודיות שלו עושה כאב בטן לכמה אנשים. על זה רמז יוסי חרסונסקי. 5.כתבת רק אם יקבל פרס או ריאלטי או מקום עשירים במצעד גדול. אז בוא, אותם דוגמאות שיש לי לתת לך אין בהם כלום מלבד תאריך לידה והוצאת איזה סינגל או אלבום בהוצאה עצמית אבל זה מתקבל. הזיה. ריאלטי? עכשיו אני מבין אותך: אתה לא עוקב אחרי הערך, לא בדקת כלום, לא האזנת, ביטלת וזהו. חנן יה לא יילך לריאלטי גם אם יהיה רעב ללחם. תקרא תקרא ותפסיק לשים סרט על העיניים ולהחליט החלטות שנותנות לך לישון טוב כמו מלך. מלך הויקפדיה שמחליט מי עובר ומי לא. זה מגעיל. 6. סיקור חדשותי רחב? הינה עוד הוכחה שלא קראת כלום ולא ראית.: חדשות ערוץ 1 פנאי פלוס רייטינג ערוץ 13 Ynet Mako נענע 10 גלגלצ ידיעות אחרונות ועוד ועוד ועוד והכל מתועד.

⟨ תוכן הוסתר ⟩ מתן רונה - שיחה 08:44, 2 בנובמבר 2021 (IST)תגובה