שיחת קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות
הוספת נושאחשיבות?[עריכת קוד מקור]
הועתק משיחת משתמש:Aviados
קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות[עריכת קוד מקור]
שלום אביעד. חשבתי להניח עליה תבנית חשיבות, אך מכיוון שאתה היוצר, החלטתי, ברוב טובי וחסדי, לאפשר לך שימוע בטרם פתיחת ההליכים המשפטיים.
ובנימה יותר רצינית: מדוע לקטלג יחדיו אנשים שלא היה כל קשר בין קורות חייהם, רק מכיוון שהם נקברו באותו בית עלמין? האם אין זה דומה להחלטה לקטלג יחדיו את תכולי העיניים ובלונדי השיער? או מה תאמר על קטגוריה:נפטרו בגיל 83? בקיצור, נמק נא את עניין הקטגוריה.
ואל נא תשיבני מקטגוריית הקבורים בהר הרצל, בטרומפלדור או בכינרת, שכן הללו מכנה משותף ייחודי להם, שבעטיו נקברו דווקא בבתי הקברות הספציפיים הללו. שונה מהם הר המנוחות, שהוא בית הקברות העירוני של ירושלים, ואין כל מאפיין ייחודי לנטמנים ברגבי עפרו. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:12, 24 בפברואר 2009 (IST)
- אכן, ארך אפיים וגדול חסד! בעל ניצוץ אלוקי אמיתי! :)
- המ.. כן. טוב, מה ההבדל העקרוני בין הטמונים בית הקברות טרומפלדור לבין טועמי הרגבים בהר המנוחות? או בקריית שאול? אביעדוס • שיחה 23:22, 24 בפברואר 2009 (IST)
- אכן, אין הבדל בין קרית שאול, נחלת יצחק או הר המנוחות. אלו בתי קברות עממיים והמוניים, ואין ניצוץ של מכנה משותף בין הטמונים בהם, מלבד עובדה זו. בשונה מהם בתי הקברות האליטיסטיים של כינרת, דגניה או טרומפלדור, שיש מקום לקטלג יחדיו את הטמונים בהם. זו ענ"ד. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:30, 24 בפברואר 2009 (IST)
- טוב, אני די אדיש ביחס לקטגוריות הללו. רצונך למחוק – מחק. (רק אם אתה מוחק – אל תבטל סתם את העריכות שלי, כי על פי רוב ערכתי דברים נוספים.) אביעדוס • שיחה 23:53, 24 בפברואר 2009 (IST)
- אעתיק את הדיון לדף שיחת הקטגוריה, ותשועה ברוב יועץ... ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:58, 24 בפברואר 2009 (IST)
- אני לא בטוח שיש בהערתי הרבה, אבל קבורה בירושלים היא "משהו מיוחד". מבין המופיעים בקטגוריה (וכן בקטגוריית הר הזיתים - "בית קברות עירוני לשעבר") תמצאו לא מעטים שמעולם לא גרו בעיר, אך ביקשו להיקרב בה. זה מזכיר את ההגיון של קטגוריה:אישים שהועלו לקבורה בארץ ישראל, אבל לא ב-100%. DGtal 00:25, 25 בפברואר 2009 (IST)
- מסכים עם רותם, אם כי בתחילה אף אני תמהתי על הקטגוריה, אך בהצצה חטופה לנשואי הקטגוריה מדובר במגוון רחב של אישים שרובם אכן לא התגוררו בירושלים וחפצו להיטמן בין רגבי עפרה, או היה מי שראה את הצורך לטומנם שם. אבי מורי ז"ל, שהתגורר באיזור הצפון, אף הוא טמון בהר המנוחות. בברכת יקיצו וירננו שוכני עפר. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 00:54, 25 בפברואר 2009 (IST)
- התכוונת כנראה לדוד ולא לרותם. בכל אופן, מבלי לחוות דעה על עניין ירושלים, מה תאמרו על הקטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות נחלת יצחק? ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 14:00, 25 בפברואר 2009 (IST)
- מסכים עם רותם, אם כי בתחילה אף אני תמהתי על הקטגוריה, אך בהצצה חטופה לנשואי הקטגוריה מדובר במגוון רחב של אישים שרובם אכן לא התגוררו בירושלים וחפצו להיטמן בין רגבי עפרה, או היה מי שראה את הצורך לטומנם שם. אבי מורי ז"ל, שהתגורר באיזור הצפון, אף הוא טמון בהר המנוחות. בברכת יקיצו וירננו שוכני עפר. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 00:54, 25 בפברואר 2009 (IST)
- אני לא בטוח שיש בהערתי הרבה, אבל קבורה בירושלים היא "משהו מיוחד". מבין המופיעים בקטגוריה (וכן בקטגוריית הר הזיתים - "בית קברות עירוני לשעבר") תמצאו לא מעטים שמעולם לא גרו בעיר, אך ביקשו להיקרב בה. זה מזכיר את ההגיון של קטגוריה:אישים שהועלו לקבורה בארץ ישראל, אבל לא ב-100%. DGtal 00:25, 25 בפברואר 2009 (IST)
- אעתיק את הדיון לדף שיחת הקטגוריה, ותשועה ברוב יועץ... ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:58, 24 בפברואר 2009 (IST)
- טוב, אני די אדיש ביחס לקטגוריות הללו. רצונך למחוק – מחק. (רק אם אתה מוחק – אל תבטל סתם את העריכות שלי, כי על פי רוב ערכתי דברים נוספים.) אביעדוס • שיחה 23:53, 24 בפברואר 2009 (IST)
- אכן, אין הבדל בין קרית שאול, נחלת יצחק או הר המנוחות. אלו בתי קברות עממיים והמוניים, ואין ניצוץ של מכנה משותף בין הטמונים בהם, מלבד עובדה זו. בשונה מהם בתי הקברות האליטיסטיים של כינרת, דגניה או טרומפלדור, שיש מקום לקטלג יחדיו את הטמונים בהם. זו ענ"ד. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:30, 24 בפברואר 2009 (IST)
השאלה הזאת חורגת מגבולות הדיון הזה. היא קשורה גם לקטלוג דרך מוסדות לימוד וכו'. השאלה המרכזית היא: האם יש מגבלה לכמות הקט' שאפשר לשים בערך. אם אין מגבלה, הרי שאין פסול בקט'. אם יש בכל זאת מגבלה כמותית כלשהי, יתכן שצריך לחשוב על כלל כלשהו שימנע הוספתן של קט' לא מרכזיות. אני לא בטוח בתשובה לשאלה זו, אך אני חושב שצריך לדון על זה. אולי הפתרון הוא סוג של קט' "לא נראית". כלומר, הקט' לא תופיע בערך, אך הערך יופי בקט'. אולי צריך לבחון את הכיוון הזה כדי לא ליצור עומס על הדף. גילגמש • שיחה 07:00, 25 בפברואר 2009 (IST)
- אני מסכים עם ברי"א, הקטגוריה מיותרת. עידו • שיחה 14:21, 25 בפברואר 2009 (IST)
- אכן התכוונתי לדיגיטל, אבל שוב דברנו על ירושלים ולא על גבעתיים. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 15:29, 25 בפברואר 2009 (IST)
- לעניין הקטגוריה, אני חושב שהיא חשובה ולו מהסיבה שיכנס לכאן ילד שמכין עבודה על הר המנוחות, וזה בדיוק מה שהוא יהיה צריך. (זה, והערך). לענ"ד, עוד קטגוריה לא יוצרת עומס, בטח לא על הערך. yanshoof - שיחה 19:51, 3 במרץ 2009 (IST)
- אינני חושב שהצרכים של ילד שמכין עבודה על הר המנוחות מהווים פרמטר בחשיבות של קטלוג מדעי או פסבדו-מדעי. ברי"א • שיחה • ח' באדר ה'תשס"ט • 21:35, 3 במרץ 2009 (IST)
- הקטגוריה לא רעבה, וכפי שציינתי יכולה להוות מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' באדר ה'תשס"ט• 21:42, 3 במרץ 2009 (IST)
- הקטגוריה אכן מיותרת. ושאלה קטנה - "מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה." אה
אז יותר מתאים לפתוח את קטגוריה:אישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה כדי שתכלול את כל בתי הקברות בירושלים ולא רק אחד מהם. מיקיMIK • שיחה • 12:34, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- הקטגוריה אכן מיותרת. ושאלה קטנה - "מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה." אה
- הקטגוריה לא רעבה, וכפי שציינתי יכולה להוות מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' באדר ה'תשס"ט• 21:42, 3 במרץ 2009 (IST)
- אינני חושב שהצרכים של ילד שמכין עבודה על הר המנוחות מהווים פרמטר בחשיבות של קטלוג מדעי או פסבדו-מדעי. ברי"א • שיחה • ח' באדר ה'תשס"ט • 21:35, 3 במרץ 2009 (IST)
- לעניין הקטגוריה, אני חושב שהיא חשובה ולו מהסיבה שיכנס לכאן ילד שמכין עבודה על הר המנוחות, וזה בדיוק מה שהוא יהיה צריך. (זה, והערך). לענ"ד, עוד קטגוריה לא יוצרת עומס, בטח לא על הערך. yanshoof - שיחה 19:51, 3 במרץ 2009 (IST)
- אכן התכוונתי לדיגיטל, אבל שוב דברנו על ירושלים ולא על גבעתיים. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 15:29, 25 בפברואר 2009 (IST)
גדרים[עריכת קוד מקור]
מה בדיוק הגדרים של הקטגוריה? מתי בדיוק יש להכליל אישים בה? אלמוני מוסיף את הקטגוריה לערכי אישים רביםמיוחד:תרומות/79.179.141.85. איתי פ. - שיחה 10:02, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- אני שב וטוען שאין שום טעם בקטגוריה הזו. לא יותר מאשר קטגוריה:אישים שחלו באולקוס, או קטגוריה:אישים שלמדו בגן רינה בגבעתיים. זה בית קברות עירוני, ובסופו של דבר יגיע לשם כל מי שגר בירושלים
. ברי"א • שיחה • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 10:46, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- גם לדעתי הקטגוריה מיותרת, אבל בינתיים יש לפחות להחליט האם מכניסים אותה באופן גורף או לא, כי אני רואה שהדיון לגבי החשיבות קצת גווע פה. איתי פ. - שיחה 10:48, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- דעתי כברי"א ורציתי להגיד את אותו דבר לגבי הקטגוריה יהודים הקבורים בהר הזיתים. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 12:03, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- מאחר ובעל האגתא פתח את הפתח, אנצל זאת ואדבר על הר הזיתים שיש לי עמו הכרות רבה, אבל הדברים תקיפים גם להר המנוחות (ובעצם, לכל בית עלמין באשר הוא). ישנם אישים שלגבם מקום קבורתם הוא מאוד משמעותי, בעיקר אלו שעולים לקברם. ישנו היגיון רב בקיבוץ הרבנים חיים בן עטר, שלום שרעבי, שמואל מסלנט, ואברהם יצחק קוק יחד, כמו גם מנחם בגין, אליעזר בן יהודה ואורי צבי גרינברג שאף את קבריהם פוקדים אנשים שאין להם קשר אישי איתם. אנשים אלו, לא רק שמקום קבורתם השפיע עליהם, אלא שעתצם מציאותם בבית הקברות הוא משמעותי לגביו, להבדיל מאלפי הנפטרים האחרים, שלא מעניינים הרבה אנשים מחוץ לחוג משפחתם. דניאל צבי • שיחה 12:59, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)
- אם כך שם הקטגוריה צריך להיות: "אישים מפורסמים מאוד הקבורים ב..."; בכל מקרה בשם הזה יש עכשיו פתח לטעות בכך שמי שלא מבין את כוונתה, מכניס כל מי שקבור בבית העלמין הזה לקטגוריה הזאת. ראה למשל את העריכות של האנומי עליהן הצביע איתי. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:16, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- האנונימי לא טועה, מה שאני כתבתי לעיל זו לא מטרתה של הקטגוריה, אלא מה שאני חושב שצריכה להיות מטרתה של הקטגוריה. כעת אין שום דבר מוגדר, ובאמת איש הישר בעיניו יעשה. אם אנחנו רוצים לתת לקטגוריה הזו הגדרה מסויימת, כדאי לקיים דיון קצת יותר נרחב, ובעצם, כדאי לדון בשיחת קטגוריה:אישים לפי קבורתם ולהחליט על קווים כלליים לכל תתי הקטגוריות. דניאל צבי • שיחה 13:23, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)
- אכן. אעביר את כל הדיון הזה לשם. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:25, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- האנונימי לא טועה, מה שאני כתבתי לעיל זו לא מטרתה של הקטגוריה, אלא מה שאני חושב שצריכה להיות מטרתה של הקטגוריה. כעת אין שום דבר מוגדר, ובאמת איש הישר בעיניו יעשה. אם אנחנו רוצים לתת לקטגוריה הזו הגדרה מסויימת, כדאי לקיים דיון קצת יותר נרחב, ובעצם, כדאי לדון בשיחת קטגוריה:אישים לפי קבורתם ולהחליט על קווים כלליים לכל תתי הקטגוריות. דניאל צבי • שיחה 13:23, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)
- אם כך שם הקטגוריה צריך להיות: "אישים מפורסמים מאוד הקבורים ב..."; בכל מקרה בשם הזה יש עכשיו פתח לטעות בכך שמי שלא מבין את כוונתה, מכניס כל מי שקבור בבית העלמין הזה לקטגוריה הזאת. ראה למשל את העריכות של האנומי עליהן הצביע איתי. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:16, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- מאחר ובעל האגתא פתח את הפתח, אנצל זאת ואדבר על הר הזיתים שיש לי עמו הכרות רבה, אבל הדברים תקיפים גם להר המנוחות (ובעצם, לכל בית עלמין באשר הוא). ישנם אישים שלגבם מקום קבורתם הוא מאוד משמעותי, בעיקר אלו שעולים לקברם. ישנו היגיון רב בקיבוץ הרבנים חיים בן עטר, שלום שרעבי, שמואל מסלנט, ואברהם יצחק קוק יחד, כמו גם מנחם בגין, אליעזר בן יהודה ואורי צבי גרינברג שאף את קבריהם פוקדים אנשים שאין להם קשר אישי איתם. אנשים אלו, לא רק שמקום קבורתם השפיע עליהם, אלא שעתצם מציאותם בבית הקברות הוא משמעותי לגביו, להבדיל מאלפי הנפטרים האחרים, שלא מעניינים הרבה אנשים מחוץ לחוג משפחתם. דניאל צבי • שיחה 12:59, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)
המשך הדיון בשיחת קטגוריה:אישים לפי קבורתם. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:25, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- אין בעיה שהמשך הדיון יהיה שם, אבל נושא הדיון עדיין צריך לעסוק בעצם חשיבותה של הקט' ולא רק באופן השימוש בה. ברי"א • שיחה • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 13:27, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- ברור. אני סבור שאין כלל מקום לקטגוריות מהסוג הזה. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:30, 4 בספטמבר 2009 (IDT)
- אין בעיה שהמשך הדיון יהיה שם, אבל נושא הדיון עדיין צריך לעסוק בעצם חשיבותה של הקט' ולא רק באופן השימוש בה. ברי"א • שיחה • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 13:27, 4 בספטמבר 2009 (IDT)