שיחת קטגוריה:גאונים

אורתודוקסים?

אם היהדות האורתודוקסית מוגדרת ככזו רק מאז תחילת המאה ה-19, הרי שקטגוריה זו לא צריכה להיות קטגוריית בת של יהדות אורתודוקסית. ערןב 23:07, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

סליחה, טעות שלי. זוהי קטגוריית בת של קטגוריה:ראשי ישיבות ועל כן קטגוריה נכדה של קטגוריה:רבנים אורתודוקסים. אולי צריך לשקול שוב את מבנה הקטגוריות כאן. ערןב 23:09, 15 בספטמבר 2007 (IDT)

שמות הערכים

כפי שניתן לראות, אין שום אחידות בשמות הערכים, יש הזוכים ב"רב", יש שקיבלו "גאון", יש שזכו שבשם הערך יופיעו שני התארים, ויש גם כאלה שבשם ערכם חסרים שניהם. מציע לקבוע כלל אחיד בנושא, וגם בדרך המיון בקט'. ראו כאן דיון קודם בנושא. מתייג את בעלי הידע ביהדות ואמרי אביטן, שילוני, Neriah, תלם, פיטר פן, david7031, צור החלמיש, יאיר דב, מי-נהר, Yechiel.sh, בן עדריאל, אבי84, איש גלילי, biegel, יודוקוליס, Adieu, קובץ על יד, Itay tayri, מודה במקצת, HaShumai, צורייה בן הראש, אייל, גופיקו, יצחק צבי, Aviadhr, איש הישראלי, איתמראשפר, נתן טוביאס, NilsHolgersson2‏בעלי הידע בתולדות עם ישראל וגם את ביקורת. בן עדריאל • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ח 14:53, 26 בפברואר 2018 (IST)

בכל מקרה, אל לנו לחדש תארים. הרציונל באזכור התואר מבוסס על כך שהתואר דבק באיש במשך השנים כחלק משמו, מי שלא כונה מעולם רב או גאון, לא אמור להיות מכונה כך בשם האחידות. ביקורת - שיחה 15:14, 26 בפברואר 2018 (IST)

בוודאי. אין הוו"א ליצור אחידות בין מקרים שלא התקיימה בהם אחידות, התכוונתי לאחידות ביחס שלנו למקרים הסטוריים זהים. כרגע קיים חוסר אחידות ם בין מקרים מקבילים, למשל הערכים רב האי גאון, יהודאי גאון, רב שינוי וצמח בן פלטוי. לכאורה שמות כולם היו צריכים להיות באותה צורה, אך לפנינו ארבע צורות שונות. בן עדריאל • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ח 15:32, 26 בפברואר 2018 (IST)

רב האי גאון היה ידוע ומפורסם בשני התארים במשך כל הדורות. אני לא רואה טעם לגרוע ממנו את תאריו אלו בשם האחידות. השאר לכאורה צריכים להיות רק בשמם, אלא אם יש סיבה להוסיף להם תואר. שינוי בלא התואר רב הוא משהו אחר לגמרי בשפה העברית ולכן יש להוסיף לו את התואר רב. יהודאי בלא התואר גאון משמעו המילה יהודי בארמית ולכן יש להוסיף לו תואר, רב יהודאי או יהודאי גאון. זהו לדעתי הרציונל לשמות הערכים כפי שהם עכשיו.--Nahum - שיחה 16:18, 26 בפברואר 2018 (IST)

גם רב יהודאי גאון ידוע ומפורסם בשני השמות. למה הערכים צריכים להיות רק בשמם? אני מציע לאמץ את מודל רב האי גאון לכל הערכים הידועים בשני התארים. בן עדריאל • שיחה • י"א באדר ה'תשע"ח 16:25, 26 בפברואר 2018 (IST)

בעלי הידע ביהדות, אחרי שנתיים הגיע הזמן לסיים את התוהו ובוהו כאן, ולהוסיף תואר רב בכל שמות ערכי הגאונים שמוכרים כך.--שמש מרפא - שיחה 20:51, 7 ביוני 2021 (IDT)

בעד$\Upsilon \beth \gamma \urcorner \ \ {\big \rceil }\rceil \urcorner 3\rfloor \beth$ - שיחה 21:01, 7 ביוני 2021 (IDT)

מסכים. איש גלילי • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשפ"א • 23:56, 7 ביוני 2021 (IDT)

אין שום היגיון להוסיף את התואר רב רק בגל התודעה ההיסטורית. גם רבי יונה גירונדי ורבי יעקב בן הרא"ש ועוד הרבה המותם היו ידועים בכל הדורות בתואר "רב" ואנחנו לא קוראים להם כך. בויקיפדיה לא מוסיפים את התואר הזה זולת לתנאים ואמוראים, וגם כאן אין להנהיג זאת לענ"ד. שמות הערכים צריכים להיות (כפי שנהגתי ברוב ערכי הגאונים שכתבתי) "פלוני גאון", או "פלוני בר פלוני גאון". Biegel - שיחה 10:54, 8 ביוני 2021 (IDT)

Biegel, אתה טועה בהשוואה לראשונים. בעוד התואר אצל הראשונים היה רק תואר כבוד בעלמא, בדומה לכפי שהוא היום, תואר "רב" בזמן הגאונים היה תואר רשמי שניתן בדרך כלל רק למי שנסמך. מבחינה זו התואר דומה יותר לתואר שניתן לאמוראים ולא לראשונים. מה גם שלהשתמש בסיומת "גאון" אך לא בקידומת "רב" זה מעט משונה.--שמש מרפא - שיחה 04:20, 9 ביוני 2021 (IDT)

שמש, התואר רב ניתן אמנם לכל הנסמך, אך גם התואר ד"ר ניתן כיום לכל מי שעבודת הדסטרציה שלו אושרה. האם בגלל זה כל ד"ר ייקרא כאן ד"ר? Biegel - שיחה 06:37, 9 ביוני 2021 (IDT)

עד שאתה מדמה ד"ר לרב, תדמה רב לרב. יש בידך לדמות לראשונים או לאמוראים, למה אתה הולך לראשונים? זה הרבה יותר דומה לאמואים. אם אתה שואל למה ניתן תואר לאמוראים ולא לד"ר אפשר להסביר בקלו. אותו הסבר ניתן לומר גם על גאונים.--שמש מרפא - שיחה 13:32, 9 ביוני 2021 (IDT)

אני חושב שגם לתנאים אמוראים מ"עיקר הדין" לא היה אמור להתוסף התואר הזה, אבל הואיל וכך התקבל - אין לי מה לדון עליהם. באמת הכי נכון היה ליצור ערכים בשם "עקיבא בן יוסף", "שמואל בר נחמני" וכו'. יכול להיות שזה נובע מזה שיש תנאים ואמוראים כמו "רבי מאיר", "רבי יוחנן" שאין באמת איך לכתוב את השם שלהם בלי התואר, ולכן הוחלט שחז"ל באופן גורף ייכתבו עם תואר ההסמכה שלהם. מכל מקום, הפלפול הזה מתאים רק לתנאים ואמוראים. אגב, גם הכתיב הרשמי באקדמיה (למשל ברשימות ביבליוגרפיות ובקטלוגים וכו') מחלק בין שמות תנאים ואמוראים שנכתבים עם "רב" או "רבי" ושאר החכמים, לרבות הגאונים, נכתבים בלי. ובכל מרה, דיונים כאלה שנוגעים למספר רב של ערכים חייבים להיערך במזנון, ולא כאן. Biegel - שיחה 19:30, 9 ביוני 2021 (IDT)