שיחת תבנית:ג'נסיס

גוד דאם איט. Yonidebest Ω Talk‏ 18:23, 16 יוני 2006 (IDT)

תבנית:ג'נסיס

― הועבר מהדף וק:תב

מציע להחליף את התבנית הקיימת, שאינה עדכנית במיוחד בתבנית חדשה שהכנתי. השינויים העיקריים בתבנית שלי:

1. הוספת שמותיהם של המוזיקאים שהיו חברים בלהקה לאורך כל השנים (גם אלו שהצטרפו ועזבו לאחר חודשים ספורים)
2. הוספת שנות ההוצאה של האלבומים השונים
3. הוספת שני פרקים שכרגע אדומים ברובם: סיבובי הופעות ושונות. פרקים אלו חשובים לציון, שכן יש לערכים שבהם חשיבות אנציקלופדית, וחשוב לחשוף בפני אוהדי הלהקה את העובדה שעדיין אין ערכים בנושאים אלו. (כמו כן, בכוונתי לעבוד על חלק מהערכים הללו בהמשך). גארפילד - שיחה 10:50, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

התבנית הישנה היתה מיושרת לימין, שזה יותר אסתטי כשכל הטקסט כתוב באנגלית

הוספת השנים מעמיסה מאוד על התבנית ולא תורמת.

הכותרת "מוזיקאים נוספים" מיותרת. לא כתוב מיהם המוסיקאים שמעל לרשימה, ולכן הקורא אינו יודע באיזה מובן הם "נוספים".

הייתי מציע להעביר את הקישור לדיסקוגרפיה כי הוא מעמיס. אבל הוא ממילא אדום. אולי מיותר בינתיים.

"שונות" זה אף פעם לא רעיון טוב לכותרת. אני לא יודע מי הם הדמויות שכתובות שם אז אני לא יודע להציע כותרת אחרת.

«kotz» «שיחה» 11:51, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

הי kotz תשובות לטענותיך:

1. אסתטיקה זה עניין של טעם. אני אישית מעדיף שהתבניות יהיו מיושרות לשמאל. הרי לא מדובר בטקסט רציף, אלה בכותרת של אלבום. ומאחר שאנחנו נוהגים לקרוא מימין לשמאל, לדעתי גם האלבומים צריכים להיות מסודרים כך. זה מציק לקרוא את הקטע של האלבומים משמאל לימין כשכל המאמר הוא מימין לשמאל.
2. הוספת השנים, ואני אומר את זה בתור חובב מוזיקה כבד, תורמת מאד להבנה של התקופה בה האלבום נעשה, ממי הוא הושפע, מה היה ההרכב של הלהקה באותה תקופה וכיוב. אני לא מסכים איתך שזה "מעמיס" על התבנית - שוב עניין של טעם.
3. מוזיקאים נוספים - הכותרת חשובה, כי מדובר במוזיקאים שניגנו עם הלהקה, בעיקר בהופעות חיות - אז מתעורר הצורך לשכור מוזיקאים נוספים כדי לנגן תפקידים נוספים שבהקלטות האלבום נוגנו בכמה טייקים שונים. מוזיקאים אלו לא נמנו על הצד היצירתי של הלהקה, ומעולם לא היו חלק מהלהקה באופן רשמי - או שהיו חלק מהלהקה רק לסיבוב הופעות ולא הקליטו איתה. המוזיקאים מעל לרשימה הם חברי הלהקה עצמה בעבר ובהווה. אני חושב שהדבר מובן מאל עצמו (ובמידה ואינו מובן, זה רשום מפורשות בתחילת הערך על הלהקה).
4. שוב אתה טוען ל"עומס" לגבי הדיסקוגרפיה. אני לא מסכים עם הטיעון.
5. שונות - יש פעמים רבות עם להקות כל כך משפיעות שפועלות במשך עשורים שונים, עוד ערכים שקשורים ללהקה אבל לא במישרין. למשל הלהקה מייק והמכונות זו להקה שהקים אחד מחברי הלהקה הבולטים מייק ראת'רפורד. זה לא בדיוק קשור, אבל זה בהחלט מעניין את מי שרוצה להתעמק בלהקה. כל שאר האזכורים הם בסגנון. האמרגן הראשון של הלהקה שנתן להם את השם ג'נסיס, עוד להקה של יוצאי ג'נסיס וכיוב'. גארפילד - שיחה 14:52, 2 באוקטובר 2014 (IDT)

הטיוטא המוצעת מעמיסה יותר מידי מידע פרטים על התבנית. זו תבנית ניווט. היא צריכה לשמש לניווט. לא סביר שמישהו שקורא ערך על ניר צדקיהו צריך לקבל קישור לאמרגן שנתן לג'נסיס את שמה או ללהקה אחרת שהקים מישהו שניגן עם צדקיהו ב-2007.

עשר שורות שכתובות באנגלית - קוראים משמאל לימין, לא מימין לשמאל.

לא אמורים להבין מהתבנית "ממי הושפע" כל תקליט. בשביל יש ערך (או שצריך להיות ערך. יהיה ערך.). תבנית ניווט צריכה לאפשר ניווט, לא להעביר את כל המידע על הלהקה ב-30 ערכים שונים.

במצב הטיוטא הנוכחי, אני בעד התבנית הקיימת ו נגד הטיוטא המוצעת.

«kotz» «שיחה»

אין לי העדפה בנוגע לתבניות, אבל אני לא חושב שצריך להאדים את כל התבנית. אין ממש טעם בערכים על אלבומי אוסף או על "סטים". יואב נכטיילר – שיחה 12:38, 1 בנובמבר 2014 (IST)

בעד הוספת שנות ההוצאה של האלבומים (בסיסי!). נגד הסעיף המיותר "שונות". כמובן שמשמאל לימין (ולא ההפך) זה יותר אסתטי כשכל הטקסט כתוב באנגלית - זה הכיוון הנכון והטקסט נמצא בתוך תבנית נפרדת מגוף הערך עצמו. מסכים עם יואב שלא צריך להאדים את כל התבנית ואין טעם בערכים על אלבומי אוסף או על "סטים". Liad Malone - שיחה 13:19, 1 בנובמבר 2014 (IST)

אני בדעה דומה ל Liad Malone, אבל בעיני השנים מעט מעמיסות על התבנית (ומצד שני זה הערך המוסף של תבניות על קטגוריות). כדאי לשקול להקטין את הכתב של השנים. ערן - שיחה 13:25, 1 בנובמבר 2014 (IST)

תודה על ההצטרפות לדיון, מעריך מאד. כמה תגובות:

1. ערכים האדומים הם ערכים שיש להם חשיבות אנציקלופדית, וייכתב עליהם ערך בעתיד. לרוב קופסאות האוספים האלו יש סיפורים מעניינים מאד מבחינת ההפקה שלהם והחומרים הנדירים שמכניסים לתוכן. כלומר, לא חשובים השירים כמו שחשוב הפרק שמתאר את תהליך ההפקה.
2. כיוון ימין-שמאל מול שמאל-ימין: מדובר בנושא של טעם אישי. אני רגיל לראות את הדיסקים מסודרים במדף מימין לשמאל. בסדר בו אנו רגילים להשתמש בעברית. מאחר שלא מדובר במשפטים שלמים אלה בכותרי דיסק, לטעמי נוח יותר לשמור על סדר ימין-שמאל לאורך כל התבנית.
3. הקטנתי את מספרי השנים לפי בקשתו של ערן - שוב, כחובב להקות בעלות נפח פעילות רב, פעמים רבות יש טעם בחיפוש האלבום לפי תקופה מסויימת, אשר לרוב מרמזת על ההרכב הנוכחי שפעל תחת שם הלהקה, וההשפעות של התקופה בה היא פעלה. גארפילד - שיחה 14:15, 1 בנובמבר 2014 (IST)

חשוב לבחור בקפידה את מה אתה מאדים ואת מה לא. אני לא חושב שערכים על אלבומי הופעה, אוספים וסטים תורמים לקורא. כנ"ל לגבי דיסקוגרפיה של ג'נסיס - ערכים רשימה כאלה לא מקובלים ומאוד לא נוחים לקורא. באופן כללי לא נראה לי הגיוני שיהיו יותר מ-50 ערכי משנה שיעסקו בג'נסיס. זה מוגזם וזה מבולגן. יואב נכטיילר – שיחה 18:28, 1 בנובמבר 2014 (IST)

כל מה שגארפילד כותב זה טוב וחשוב, אבל מקומו בדיסקוגרפיה של ג'נסיס ולא בתבנית, לטעמי, שצריכה להיות קצרה וזריזה ושימושית ודומה למדי לתבנית הקיימת. «kotz» «שיחה» 16:10, 2 בנובמבר 2014 (IST)

ביקשתי כבר המון פעמים לא להשתמש בכתב מוקטן! אני לא מצליח לקרוא את השנים. די עם חוסר הנגישות הזה. בורה בורה - שיחה 17:10, 2 בנובמבר 2014 (IST)

לא הגענו לסיכום סופי ותבנית:ג'נסיס לא עודכנה וחבל. אני מציע לפחות לעדכן את התבנית לפי האלבומים כפי שמופיעים כאן, מלבד אלבומי אוסף, אלבומי הופעה וסטים, שאותם ייתכן שכדאי להסיר לפחות עד שיכתבו ובהתאם להערות של Liad Malone ויואב, ובמקום שיחסך אפשר להוסיף שנים שחשובות להבנה ההיסטורית (מתייג את kotz וגארפילד). אפשר כדרך ביניים לכתוב את דיסקוגרפיה של ג'נסיס כערך עם הפניות לערכים מורחבים על האלבומים הרגילים, ולרכז בו את המידע על אלבומי האוסף וסטים. ערן - שיחה 10:28, 14 בנובמבר 2014 (IST)

לא הבנתי לגמרי את ההצעה. הבנתי להוסיף שנים - אני עדיין נגד. «kotz» «שיחה» 15:26, 16 בנובמבר 2014 (IST)

מה קורה גארפילד? קרלוס ~ שיחה ~ הבה נכחילה 20:56, 26 בנובמבר 2014 (IST)

לא קורה כלום. יש התנגדות כללית להצעה שלי, ואין תומכים. גארפילד - שיחה 10:15, 27 בנובמבר 2014 (IST)

טיוטת תבנית [תבנית:ג'נסיס]

[[קטגוריה:תבניות ניווט - מוזיקה|ג'נסיס]]

― סוף העברה