ויקיפדיה:בקשות לדגל בוט

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

בדף זה מוגשות בקשות לקבלת דגל בוט בוויקיפדיה העברית. ראו את מדיניות הפעלת הבוטים למידע נוסף.

לפתיחת בקשה חדשה, לחצו כאן.
הוראות
  • כדי להוסיף בקשה חדשה, ניתן לבצע אחת משתי הפעולות הבאות:
  1. ללחוץ על הקישור הזה ולאחר מכן למלא את הפרטים המתאימים. אין צורך לכתוב דבר בכותרת הפסקה.
  2. להעתיק את השורה הבאה לתחתית הדף:
== [[משתמש:שם הבוט|שם הבוט]] ==
* שם מפעיל הבוט: [[משתמש:שם משתמש|שם משתמש]]
* מטרה ומעט פרטים טכניים: 
* תוכנה: 
* יש לי דגל בוט באתרים הבאים (קישורים): 
~~~~
ולאחר מכן למלא את הפרטים המתאימים.
  • עליכם להריץ את הבוט בחשבון נפרד מהחשבון הראשי שלכם.
  • אנא תארו בדף המשתמש של הבוט את מטרתו, השפה שהוא משתמש בה, התוכנה שהוא משתמש בה, ופרטים רלוונטיים אחרים.
  • אנא קשרו את דף המשתמש של הבוט לבוטים שאתם מריצים באתרים אחרים, אם קיימים כאלה.
  • תתבקשו להריץ 50 עריכות ניסוי.

Requests for bot flags on the Hebrew Wikipedia should be written on this page. This wiki allows global bots (but not automatic approval of certain types of bots). Other bots should read the bot policy and follow the instructions below.

Click here to add a new request.
Instructions
  • To add a request,
  1. EITHER click this link and fill in the details, but do not add anything in the "subject/headline" or "נושא/כותרת" box;
  2. OR, copy the following text and paste it at the very bottom of the page:
<div style="direction: ltr;">
== [[User:Bot-Name|Bot-Name]] ==
* Operator User Name: [[User:User-Name|User-Name]]
* Purpose and short technical details: 
* Software: 
* Have bot flag at (links): 
~~~~
</div>
Fill in the details afterwards.
  • You have to run the bot from a separate user account than your main account.
  • Please describe in the bot's user page its purpose, the language it uses, the program it uses and other relevant details.
  • Please link the bot's user page to the bots you run in other sites, if any.
  • You will be asked to run 50 test edits.
ארכיונים (Archives)‏: 1, 2, 3





משתמש:יצירה אוטומטית של כישורי שפה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים
  • משתמש:יצירה אוטומטית של כישורי שפה צריך להיות מסומן כבוט, אם בכלל יש מקום לפעילותו פה. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 19:48, 20 בספטמבר 2015 (IDT)
    זה בדיחה? מצרית עתיקה? יזהר ברקשיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 01:15, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    מצרית עתיקה זאת ממש לא בדיחה. יש אנשים שלומדים את זה. אני מכיר כמה. לא בשביל לקשקש, אלא בשביל לדעת היסטוריה ולקרוא כתובות בפירמידות ומצבות. זאת אחת השפות השימושיות יותר לוויקיפדיה, ואנשים שמסמנים את עצמם ככה ראויים לכבוד (אם כי אפשר לדמיין גם זייפנים וליצנים). --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 10:53, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    התכוונתי שהקטגוריה היא בדיחה, בהתחשב בנסיבות. יחד עם רוב חברותיה ששם. יזהר ברקשיחה • ח' בתשרי ה'תשע"ו • 12:11, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    מישהו בכלל יודע מי זה? ערן אמר שאין לו מושג, אבל שאסמן את הקטגוריות כבדוקות. הוא לא נראה לי בוט טיפוסי, כי בוט היה עושה את כל העבודה תוך דקות, לא ימים. אולי זאת בדיחה של איזה טרול? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:35, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    זה לא טרול, זאת ההרחבה Babel. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:11, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    אמיר א׳ אהרוני, "אחת השפות השימושיות יותר לוויקיפדיה"??? זה יהיה לכל היותר מחקר מקורי, אם מישהו יודיע שלפי דעתו מאמר אקדמי כלשהו שגוי בגלל פיענוח מוטעה של כתובת מצרית. וגם אם לא - "השימושיות יותר?" אפילו כלי התרגום הנהדר לא מייבא סחורה מוויקיפדיה המצרית העתיקה... ביקורת - שיחה 20:51, 21 בספטמבר 2015 (IDT)
    אין הבדל בין זה לבין לבקש בדף ויקיפדיה:ייעוץ לשוני תעתיק מליטאית. מישהו רציני שמתמצא במצרית עתיקה יכול להפנות אותך למאמר כזה. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 23:11, 21 בספטמבר 2015 (IDT)

לסיכומו של עניין, מדובר בחשבון בלתי־מזיק, שאפילו אין מאחוריו ממש בן־אדם שמריץ אותו, אלא פשוט ההרחבה Babel, שהיא חלק מהתכנה של האתר, ושפשוט מנהלת קטגוריות כמו קטגוריה:User en. --אמיר א׳ אהרוני, שנחשב לנודניק · שיחה 08:45, 24 בספטמבר 2015 (IDT)

משתמש:OmriBot[עריכת קוד מקור]

  • שם מפעיל הבוט: משתמש:OmriOmri
  • מטרה ומעט פרטים טכניים: מוסיף קטגוריות - הסבר
  • תוכנה: DotNetWikiBot
  • יש לי דגל בוט באתרים הבאים (קישורים):

OmriOmri - שיחה 17:15, 20 במרץ 2016 (IST)

דיון מקדים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון

כתבתי בוט שתפקידו הוא להוסיף קטגוריות לערכים. הוא משלים בערך קטגוריות לפי ויקיפדיה האנגלית. Gilgamesh כתב בדף השיחה שלי (ובצדק) שהבוט מוסיף קטגוריות שאינן מתאימות לויקיפדיה העברית, ואני מסכים.

ההצעה שלי, היא שהבוט יהיה "חצי אוטומטי", כלומר, שהוא יאסוף עבורי את כל השינויים שהוא רוצה לבצע, ואני אעבור עליהם אחד-אחד ואחליט מה מתאים ומה לא.

במסגרת העריכות שלי, אני מוצא את עצמי הרבה פעמים מבצע פעולה זו בצורה ידנית, דבר הגוזל זמן רב. מה אתם חושבים? OmriOmri - שיחה 19:13, 20 במרץ 2016 (IST)

ואיך זה שונה מבוט אכלוס הקטגוריות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:09, 20 במרץ 2016 (IST)
הוא עובד בצורה הפוכה, הוא ממלא קטגוריות ספציפיות (ע"פ דרישה) בערכים, מה שאומר שהוא "מפספס" המון ערכים. OmriOmri - שיחה 19:13, 20 במרץ 2016 (IST)
באמת, למה להמציא את הגלגל מחדש? והבוט הנוכחי יודע להסיר כפולים ולמצוא התאמה מלאה. מה שכן, קטגוריות באנגלי שלא מקובלות לפי השיטה שלנו יש לבצע חיתוך נוסף או להסיר ידנית. היכן הבוט שלך? על מה בדקת אותו? ואיך הגעת למסקנה שהוא מפספס ערכים? תן לי דוגמה לערך שהוא מפספס? בורה בורה - שיחה 19:18, 20 במרץ 2016 (IST)
לא המצאתי שום גלגל מחדש, ראיתי בעיה ויזמתי פתרון.
שים לב שכתבתי "מפספס" במרכאות, הוא לא באמת מפספס זו פשוט לא המטרה שלו (של בוט אכלוס הקטגוריות).
הבוט שלי רץ (כרגע מושבת עד להודעה חדשה) על המחשב שלי, אתה מוזמן לראות את התרומות שלו, והוא לא יודע להסיר או למצוא התאמה מלאה, בגלל זה אמרתי שהוא יהיה "חצי אוטומטי".OmriOmri - שיחה 19:41, 20 במרץ 2016 (IST)
תשמע, לא נעים לי להגיד את זה למי שנמצא כאן פי 10 ממני זמן, אבל לא עדיף שתבקש קודם בדוק אוטומטית? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:54, 20 במרץ 2016 (IST)
ובעל דגל בוט? היכן התעוד של זה? אתה פשוט רץ על כל הערכים בעולם ומוסיף קטגוריות מהאנגלי? בורה בורה - שיחה 19:55, 20 במרץ 2016 (IST)
IKhitron - אל תרגיש לא נעים, זה בסדר :), זה נראה לי מוזר לבקש משהו כזה כי זו לא החלטה שלי.
בורה בורה - ביקשתי דגל בוט, זה לוקח זמן. והתכוונתי להריץ את הבוט בהתחלה בהתבסס על העריכות האחרונות בויקי. (שוב, זכור שאני לא אתן לו לרוץ "לבד")OmriOmri - שיחה 20:02, 20 במרץ 2016 (IST)
תיעוד??? בורה בורה - שיחה 20:42, 20 במרץ 2016 (IST)
איזה תיעוד אתה מחפש? תיעוד לפעילות הבוט, תיעוד לבקשה עבור דגל בוט. אנא מכם היו ספציפים, כמו שניתן לראות אני חדש בזה.OmriOmri - שיחה 20:48, 20 במרץ 2016 (IST)

פעילות בוטומטית גורמת ברוב המקרים נזק לערכים. רואים את שוב ושוב. שיקול הדעת של מפעיל הבוט קורס תחת שטף ההצעות לשינויים, והשגיאות שהוא עושה מוכפלות במידת החריצות של הבוט. מוטב שתפסיקו "לתרום" בדרך שלילית שכזו. עוזי ו. - שיחה 21:20, 20 במרץ 2016 (IST)

לקצב "שטף ההצעות לשינויים" לא תהיה שום השפעה על שיקול הדעת שלי, אשקיע זמן קצוב ביום לצורך הפעלת הבוט, זה לא משנה אם מחכים בתור 20 הצעות לשינוי או 2000. אל תשליך התנהגות של אחרים עליי ואל תקטלג אותי כ"תורם", אתה יכול להביע את עמדתך מבלי לעלוב בי. OmriOmri - שיחה 21:47, 20 במרץ 2016 (IST)
גם אני מוחה על אופן ההתבטאות של עוזי. אשר לתיעוד, עמרי, אין שם בתיעוד כלום. אתה צריך להסביר איך זה עובד, מה האוכלוסייה שאתה מקבל, איך אתה מוצא מקבילות, מה אתה עושה אם אצלם זה מקוטלג בעומק ואצלנו זה ברמת על שזה כ-90% מהמקרים ועוד עשרות דברים שצריך לחשוב עליהם. עסקתי בזה הרבה זמן. זה לא פשוט כמו שזה נראה. בורה בורה - שיחה 22:00, 20 במרץ 2016 (IST)
אעשה שיעורי בית, אשפר ואתעד את האלגוריתם, זה ייקח זמן, עד אז ניתן לדון בהצעה שמופיעה בפסקה זו, למרות שאני מבין שהסבירות שהיא תקבל את ברכת הקהילה אינו מעודד.
בכל מקרה, חשוב לי לומר, המטרה שלי היא לתרום ולא שום דבר אחר. גם אם בסופו של דבר כל הרעיון ייגנז - לא נורא, אני נהנה מהתהליך. OmriOmri - שיחה 22:13, 20 במרץ 2016 (IST)
זה ברור שאתה רוצה לתרום וקח את דברי כביקורת בונה כמי שעוסק בזה. עד שלא נקבל את מה שביקשתי אין טעם לדון בזה. בורה בורה - שיחה 06:12, 21 במרץ 2016 (IST)
  • אני רוצה קודם לציין שOmriOmri פנה אליי בצורה פרטית ושאל איך ליצור ולהפעיל בוט לפני שהריץ אותו, והסברתי לו על רגל אחת את הכללים הבסיסיים ואיך אפשר לעשות זאת טכנית (אגב כדאי לעשות זאת להבא דרך ויקיפדיה ולא בצורה פרטית, כך שגם עורכים אחרים יהיו מודעים לזה). אני לוקח על עצמי חלק מהאחריות שלא הסברתי מספיק טוב שלפני הרצת בוט חשוב להציג אותו לקהילה (ובהזדמנות צריך אולי לעדכן את ויקיפדיה:בוט). בכל מקרה עומרי עשה זאת לאחר שהסבירו לו, והפסיק את הרצת הבוט לאחר שנמצאו כמה עריכות בעיתיות שעשה (אולי חלק מהן אפשר היה לתפוס בהרצה יבשה מקדימה). זה גם המקום לציין שכשבוט עושה עריכות בעיתיות רבות (גם בוט מוכר, כמו EranBot, Matanyabot או KotzBot) והמפעיל שלו לא מגיב בצורה מיידית אפשר לחסום אותו (והוא לא יעלב) וכנראה שגם המפעיל שלו ישמח (זה יחסוך להריץ בוט שמשחזר את העריכות הבעייתיות שנמנעות).
  • בעניין בוט קטגוריות - כדאי להתייעץ עם עורכים שמתעסקים הרבה עם בניית קטגוריות (למשל משתמש:יואב ר). דרך אפשרית לכך שבוט כזה יהיה שימושי היא להתחיל קודם מבניית דפים לטיפול אנושי - למשל ויקיפדיה:תחזוקה/שתי שקל מציג רשימת ערכים עם בעיות, שמקובצת לפי מילים. באופן דומה אפשר לקבץ רשימת דפים שמתאים לשייך לקטגוריה ולהשאיר את זה לשיקול דעת אנושי.
  • בהסתכלות כללית יותר, הכללים המנחים להרצת בוט נמצאים בויקיפדיה:בוט. כל עוד הבוט עושה פועל על פיהם, בין אם בצורה אוטומטית או חצי אוטומטית, אין בעיה שמשתמש יפעיל אותו גם אם קיים כבר בוט דומה שעושה זאת (בוט קטגוריות). בכל מקרה כשמפעילים בוט חשוב שיהיה ברור למי שנתקל בעריכות של הבוט מה הבוט עושה ואיך אפשר לעצור אותו ולדווח על באג (כלומר מי מפעיל אותו). אני לא מסכים עם עוזי ו. שבוטים מזיקים, ולפני הרצה של בוטים יש דיון מקדים (למשל בוט החלפות ובוט הסבה שמאפשר להעיר על ההרצה שלהם לפני כן, אבל כנראה שמפעיל של בוט שתחת שטף של בקשות והצעות לשינויים בוט נוהג לעשות יותר טעויות (למשל בוט שמוסיף כותרת הערות שוליים שהרצתי לאחרונה), ואולי כדאי לרכז את כל הדיונים על בוטים בצורה מסודרת כך שתהיה יותר השתתפות בדיונים המקדימים לפני הרצה שלהם. ערן - שיחה 08:00, 21 במרץ 2016 (IST)
שיפרתי את אלגוריתם הבוט, אני לא אקרא לזה "מוצר סופי" אבל ללא ספק יש שיפור, באלגוריתם זה בדקתי שהקטגוריה אותה אני רוצה להוסיף אינה קטגוריית-משנה (עד עומק של 10 קטגוריות) של אחת מהקטגוריות הקיימות (ועוד מספר שיפורים שארחיב עליהם לאחר הפידבק), אתם מוזמנים להעיף מבט בשינויים אותם מציע הבוט כרגע, אשמח מאוד אם תוכלו לתת ביקורת, תודה. יואב ר, IKhitron, ערן, עוזי ו., בורה בורה, גילגמש
אתר זמני לצפייה: http://omribot.neocities.org/OmriBot%20Preview.html
הסבר:
  • Existing - קטגוריות קיימות בדף.
  • Addition - קטגוריות שהבוט מעוניין להוסיף לדף.
  • Redundant - קטגוריות שהבוט מעוניין למחוק מהדף. OmriOmri - שיחה 02:28, 22 במרץ 2016 (IST)
יש דף תיעוד? באתר הזה לא רואים כלום. רוצים במלל איך זה עובד. בורה בורה - שיחה 02:35, 22 במרץ 2016 (IST)
תקבל תיעוד מפורט ברגע שאדע שהכל תקין, אחרת אין טעם, במילא אצטרך לערוך את הקוד שוב (+ רענן את העמוד, הרצתי אותו מחדש עם קוד יותר טוב). OmriOmri - שיחה 02:55, 22 במרץ 2016 (IST)
אני רואה טבלה ריקה. עוזי ו. - שיחה 09:38, 22 במרץ 2016 (IST)
עוזי ו., עליך ללחוץ על אחת הרשומות, בצורה כזו: OmriBot Preview 01.png OmriOmri - שיחה 10:48, 22 במרץ 2016 (IST)
לבקשת בורה בורה, נוסף תיעוד: http://omribot.neocities.org/OmriBotDocumentation.html OmriOmri - שיחה 13:28, 22 במרץ 2016 (IST)

לאחר קריאת התעוד[עריכת קוד מקור]

קראתי את התעוד. אני לא חושב שהוא תומך בדבר העיקרי שחסר לנו, אבל אולי אני טועה. אז בא נראה דוגמה ספציפית. יש במערכת אלפי ערכים שחסר בהם הקטלוג של סגל האוניברסיטאות. זה קיים באנגלי. אז אני רוצה שכל הקטגוריות תחת קטגוריה:סגל אוניברסיטאות יסרקו מול המקבילות באנגלית והערכים יעודכנו בחברי הסגל הרלבנטיים. שים לב שיש הבדלי רמות קינון. לעתים אצלם הקינון עמוק יותר ולעתים אצלנו. זאת אומרת שיתכן וצריך להזיז קטגוריות במעלה או במורד העץ. זו הפעולה הנדרשת ביותר. אם זה עובד יש כדורגלנים, כדורסלנים, פילולוגים וכו'. האם הבוט מסוגל לעשות את זה? אם הוא לא, זה לא אומר שהוא לא טוב חלילה, אלא שהוא מפקשש את החוסר הגדול ביותר אצלנו. אשמח לראות דוגמה של ריצה כזאת. אציין שאם הבוט מזהה 4-5 ערכים של אוניברסיטה מסויימת שאין לה קטגוריה אצלנו, הוא צריך להמליץ על יצירתה כדי שנזין אליה, ולא לבית קברות כללי של הקטגוריה הראשית. כמו כן אם יש קטגוריה:סגל אוניברסיטאות בארצות הברית שיש בה 136 ערכים, הוא צריך לדעת להוריד את הערכים לאחת מקטגוריות המשנה, היכן שאפשר. בורה בורה - שיחה 01:35, 23 במרץ 2016 (IST)

נכון לעכשיו, הבוט יודע להעביר רק לקטגורית משנה (שהיא בת ישירה) של הקטגוריה בה נמצא הערך, ורק במידה והקטגוריה כבר קיימת בויקיפדיה העברית.
אבל אני מבין את הבעיה שאתה מתאר וללא ספק צריך לכתוב לה קוד ייעודי שיהיה מסוגל להציע יצירת קטגוריות (ואיכלוסן) ע"ס קטגוריות קיימות בויקיפדיה האנגלית. החשש שלי, הוא שקטגוריה כזו יכולה להיות קיימת אך לא תחת העץ (במספר רמות) שממנו התחלתי לסרוק ("סגל אוניברסיטאות") או שהיא לא מקושרת לשפה האנגלית כלל. במקרה זה צריך לבדוק אם קיימת קטגוריה המכילה באופן ישיר לפחות 2 ערכים אליהם אני מעוניין לפתוח קטגוריה חדשה ובמידה וכן, להציג אותה למפעיל הבוט כדי שהוא יוכל בעצמו לבצע את השיוך לעץ.
צריך לחשוב על זה לעומק ולאפיין כמו שצריך את הבעיה, זה ייקח זמן. OmriOmri - שיחה 07:58, 23 במרץ 2016 (IST)

מחיר הגיבוי[עריכת קוד מקור]

קל לתת אמון במשתמשים אחרים. זה משרה אווירה חיובית, זוכה לאהדת הקהל, ולא עולה במאום. וזו בדיוק הבעיה: מי שנותן גיבוי אמור להצדיק את ההחלטה לגבות לא פחות מן המשתמש שזכה לתמיכה. בדיון הקצר הזה, שרובו טכני, בישר משתמש:OmriOmri על כוונתו להוסיף לערכי וויקיפדיה קטגוריות על פי הדגם של הוויקיפדיה האנגלית, שבו הן ממלאות את הערכים בעשרותיהן. הזהרתי מפני פעולה אוטומטית בחסות הבוט, והובטח לי ש"לקצב 'שטף ההצעות לשינויים' לא תהיה שום השפעה על שיקול הדעת שלי". אני מבין שיקול דעת כבדיקה פרטנית של ההצעות; תמיכה בעריכה מסויימת בטענה שכך המליץ הבוט לעשות היא היפוכו של שיקול דעת. אני קורא למשתמש:בורה בורה ומשתמש:ערן לשפוט את תמיכתם ביוזמה על פי הדיון שהתקיים בדף השיחה שלי. עוזי ו. - שיחה 17:09, 23 במרץ 2016 (IST)

עוזי ו., את דעתי המנומקת כתבתי בדף ויקיפדיה:בוט/בוט אכלוס קטגוריות/אולם דיונים. ראה בפתיח:

בוט אכלוס הקטגוריות הוא בוט המופעל על מנת להקל את הטיפול באכלוס קטגוריות בוויקיפדיה. בוט זה מיועד אך ורק לאכלוס קטגוריות מוגדרות היטב שאין מחלוקת על תכולתן וכאשר יש קטגוריה מקבילה בוויקיפדיה באנגלית או בשפות אחרות. כיוון שכדי להוסיף ערכים לקטגוריה קיימת או קטגוריה חדשה שנוצרה יש לעבור על כל ערכי הקטגוריה, עדיף להשתמש בבוט שיכול לעשות זאת אוטומטית.

קטגוריה מוגדרת היטב היא למשל קטגוריה:זוכי מדליית פילדס והבוט יכול לטפל בה בקלות. לעומת זאת קטגוריה:להט"ב היא קטגוריה בעייתית משום שלא בהכרח ההגדרות של ויקיפדיות אחרות תואמות את שלנו. קטגוריה כזו רצוי לא לאכלס עם הבוט.

גם בדיון זה אני נוקט בדרך זאת. אז לא צריך להקצין "בלי בוטים". בסה"כ הם עוזרים אם מתעלים אותם נכון. בורה בורה - שיחה 17:36, 23 במרץ 2016 (IST)

עוזי ו., כפי שראית, למרות שאני בטוח שאני צודק (בהזדמנות זו, אני מזמין אתכם לקרוא את הדיון) אינני מתכוון לגעת בערך זה שוב, כי מטרתי אינה לעורר מחלוקות.
אני לא מתכוון ללחוץ סתם "אישור" כי "כך המליץ הבוט", במידה ויש ספק ברלוונטיות הקטגוריה אפתח את הערך ואקרא אותו כדי להחליט אם הערך בויקיפדיה העברית מתאים, לעיתים הערך בעברית כל כך דל שהקשר לקטגוריה לא יהיה מובן למי שהנושא זר לו. OmriOmri - שיחה 18:32, 23 במרץ 2016 (IST)
אני מצטרף לדיעה שהבוט הזה הוא לא רעיון כל כך טוב. יותר מדי עריכות שלו שוחזרו בזמן האחרון, גם אני שחזרתי עכשיו שטות מוחלטת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:40, 24 במרץ 2016 (IST)
את העריכה הזאת אני אישרתי, זו טעות שלי. לא שוחזרה שום עריכה (מלבד האחת שאתה שחזרת) מאז עדכון האלגוריתם (24/03/2016), אתה מוזמן לראות - עריכות הבוט. ולהבא אהיה הרבה יותר זהיר. OmriOmri - שיחה 18:29, 24 במרץ 2016 (IST)
OmriOmri, בדקתי עכשיו את הקטגוריה:סדרות טלוויזיה ישראליות שהוספה לערך גאליס. אבל הערך עצמו מקושר לקטגוריה:גאליס שבעצמו מקושר לקטגוריה:סדרות טלוויזיה ישראליות שעלו לשידור בשנות ה-2010 שהוא תת קטגוריה של התוספת שהוספה. האם ויתרנו על עץ הקטגוריות? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:06, 24 במרץ 2016 (IST)
את צודקת, עריכה זו נעשתה לפני 24/03/2016, תיקנתי עכשיו. OmriOmri - שיחה 20:08, 24 במרץ 2016 (IST)
OmriOmri , אתה צריך להסיר מהבוט את כל הקטגוריות הקשורות בטרור. כפי שראית עכשיו עם הקטגוריה Category:Terrorist incidents in 1985 בערך הטבעת האונייה ריינבו וורייר, אנחנו לא צריכים לייבא את ההטיות של הוויקיפדיה האנגלית אלינו. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:34, 24 במרץ 2016 (IST)
הסרתי, המטרה היא להשאיר רק עובדות. OmriOmri - שיחה 20:37, 24 במרץ 2016 (IST)
בדקתי את הקטגוריות של מנחם בגין בוויקיפדיה האנגלית והוא שויך שם לקטגוריה:מורדים, אצלינו הוא נמצא בקטגוריה:לוחמי האצ"ל. לא כל מה שמתאים לשם מתאים כאן. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:39, 24 במרץ 2016 (IST)
לא הייתי מבצע שינוי כזה, מדובר באישיות ישראלית, ויקידפיה העברית היא מקור טוב יותר. OmriOmri - שיחה 20:44, 24 במרץ 2016 (IST)
אני מניח שמי שספרו המפורסם ביותר נקרא "המרד", לא היה מתנגד שיקטלגו אותו כ"מורד". Liad Malone - שיחה 23:58, 24 במרץ 2016 (IST)
ליעד, היו היה פעם לפני 500 שנה בחור חכם, שהמלכה אליזבת הראשונה הייתה הסנדקית שלו. הוא ידוע בשני דברים: כממציא האסלה עם מים זורמים, מה שאנו מכנים היום ניאגרה, וכמשורר שנון ואהוב מצויין שאמר פעם "מרד לא יכול להגמר בהצלחה, אחרת היו קוראים לו בשם אחר". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:21, 25 במרץ 2016 (IST)
לא מצאתי תרגים נורמלי לעברית, כמו שכל דובר רוסית מכיר את התרגום משלה. אז אני אאלתר משהו, אולי זה יצליח להעביר את רוח הדברים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:43, 25 במרץ 2016 (IST)

אם זה הצליח, אל תקרא לו מרד,
כי אז הרי יודעים שזה אחרת.

אני מתקשה להבין את משמעות המשפט. Liad Malone - שיחה 01:00, 25 במרץ 2016 (IST)
המשמעות היא שמרד המא מילת גנאי - למרוד נגד השלטון החוקי. ניתן לקרוא לו כך תוך כדי המעשה, ואחרי, אם הוא נכשל. ברגע שמרד הצליח, ניתן לקרוא לו, נגיד, מהפכה. אולי המקור באנגלית יעזור לך יותר, ליעד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:08, 25 במרץ 2016 (IST)
הציטוט בערך מדבר על "בגידה" ולא על מרד. אני לא חושב שאני מסכים עם שתי הגרסאות. Liad Malone - שיחה 01:53, 25 במרץ 2016 (IST)
אני כן. ואני לא רואה הבדל בין שתי הגרסאות. הרי זוג המילים מרד והתקוממות נושאים בתוכם מטען הפוך, שלילי מול חיובי, כמו בעלול מול עשוי. אולי זאת רק נקודת מבט אישית, ואולי זה תליוי בשפת האם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:20, 25 במרץ 2016 (IDT)
בעברית יש הבדל גדול מאד בין מרד לבגידה, למעשה קשה לחשוב על דבר כלשהו שאפשר להתלבט לגביו האם הוא "מרד" או "בגידה". אצלנו המורדים הם בדרך כלל גיבורים: יהודה המכבי, בר כוכבא, מרדכי אנילביץ' מקוטרגים כולם בקטגוריה:מורדים (גילוי נאות: את אנילביץ' הוספתי הרגע), ובטוחני שמר בגין המנוח לא היה מתנגד להיות מקוטרג אתם ועם ספרטקוס. אחד הסמלים המשמעותיים בישראל בכלל ועבור תנועת בית"ר בפרט היא מצדה, שמסמלת אולי יותר מכל דבר אחר את המרד. לא בכדי קרא מר בגין לספר זיכרונותיו מימיו כמפקד האצל "המרד"[1]. בהחלט סביר לקחת דף מספרה של ויקיפדיה באנגלית (ועוד דף מספרו של בגין) ולהוסיף לבגין את הקטגוריה המכובדת הזו. קיפודנחש 07:09, 25 במרץ 2016 (IDT)
  1. ^ מנחם בגין, המרד: זיכרונותיו של מפקד הארגון הצבאי הלאומי בארץ-ישראל, הוצאת אחיאסף, 1958, 1992 ו-2003

הגבלת הרשאות משתמש:KotzBot[עריכת קוד מקור]

דיון זה נפתח לאחר שמספר פעמים בשנה האחרונה, לצד תרומות רבות, גרם הבוט נזק לערכים רבים, מבלי שהמפעיל שלו פיקח על פעולתו, מבלי שלקח אחריות ומבלי שהמפעיל שלו מפיק לקחים למניעת מקרים אלו בעתיד.

ב-6.4.2016 וב-7.4.2016 הבוט גרם נזק למעל 300 ערכים של נבחרות ושל תחרויות אירוויזיון , נזקים אלו כללו למשל את הנזק הבא [1], או זה [2] שהם ערכיות שגרמו לשיבוש מוחלט של הערך בערכים רבים, שיבושים נוספים נגרמו במאות ערכים בעיצוב הערכים, כמו הוספת 7 שורות ריקות בתחילת הערך כמו במקרה זה [3]. נזקים אלו מצטרפים לשורה של נזקים שגרם בעבר כמו למשל [4], או פה [5], בעיות רבות נוספות אפשר לראות בדפי הארכיון של המשתמש, בהם השמדת ערכים שלמים כמו פה [6] או פה [7] וגם לאחר שהוא מקבל התרעה על הבעיות שיוצר כמו למשל בשיחת משתמש:Kotz/ארכיון 2#בוט תבנית כדורסלן הוא משאיר את הבעיות עוד כמה שעות ללא טיפול.

בנוסף יוצר הבוט "ערכים" במרחב הראשי כמו שיחת שיחת תבנית:נבחרת כדורגל לאומית/ניקיון שדות הופעה/דוגמאות9, בוט/בוט ההסבה/תיקון קישורים חיצוניים לוויקיפדיה/דוגמאות, בוט/בוט ההסבה/תיקונים בתמונות שבתבניות יצירות שנשארות לעתים שעות ארוכות מבלי שהמשתמש מטפל בכך.

את הבעיות שנוצרו וחוסר הפיקוח של המפעיל על הבוט המשתולל לפרקים שלו אפשר להבין ממילותיו של מפעיל הבוט: "ברגע שכתבת "רשאי=כן", נפרצו כל הסכרים. אני אפילו לא בודק איזה משימות יש לבוט, רק מריץ מפעם לפעם" וגם "קוץ לא מעוניין בשיקול הדעת הנ"ל. קוץ כותב בוטים אך אינו מפעיל הסבות ספציפיות" על כך כבר נאמר לו בעבר על ידי ביורוקרט " מי שמקבל הרשאות מפעיל מערכת או מפעיל בוט, ההנחה שישתמש בהן בשיקול דעת שלו ולא של משתמש אחר: מפעיל בוט לא יפעל בצורה אוטומטית אלא אחראי בעצמו לפעולה של הבוט".

מפעיל הבוט הפר את כללי מדיניות של ויקיפדיה:בוט:

  • על הבוט להיות לא מזיק - אם הבוט פגע בתוכנם של ערכים, עדיף היה אילו הוא לא היה פועל כלל. - הבוט גרם לנזקים.
  • בהפעלת קוד חדש של בוט יש להריצו להרצת ניסיון של לפחות 10 ערכים, ובהתאם למורכבות המשימה שהבוט מטפל בה גם ליותר, ולבדוק ידנית את העריכות שנעשו כדי לוודא שהוא פועל כיאות. - מפעיל הבוט לא פועל כך ואם היה עושה זאת היה רואה את הנזקים שנוצרו מעריכותיו.

לסיכום, לא מדובר במקרה חד פעמי ואין פה תהליך הפקת לקחים של מפעיל הבוט. מפעם לפעם הוא שולח את הבוט שלו להשתולל במרחב הערכים ולא בודק את התוצאות. זו אינה התנהלות תקינה ויש לבנות מנגנון להגבילה, כשהתחלה ראויה היא שלא יבצע שגר ושכח ויפעיל את הבוט בהרצה רטובה ראשונה רק על 5 ערכים ולא יותר,שיבדוק לפני המשך ההרצה כל אחד מערכים אלו, ובהרצה על יותר ערכים יתחייב שיישאר לפחות שעה אחרי ביצוע ההרצה על מנת להפעיל שחזור ולתקן נזקים שגרם. בנוסף שיקפיד יותר על בדיקה יבשה של הפעולות לפני שמבצע אותם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 12:30, 7 באפריל 2016 (IDT)

להלן תגובתי בתור אחד מכותבי המפרטים לבוט:
  1. ללא ספק זהו הבוט הפורה והיעיל ביותר בוויקיפדיה! ב-528 הימים שהוא קיים ביצע 158,000 עריכות עם ממוצע של 300 עריכות ביום, מקום ראשון מכל הבוטים. ברור שבהיקפים כאלה צצות מדי פעם תקלות. אין כאן משתמש או בוט אחר שאינו טועה
  2. מספר התקלות הוא אפסי ביחס להיקף העבודה. אף תקלה משמעותית מעולם לא שרדה יותר מיום. אני יודע, כי אני מנטר את הריצות
  3. להבדיל מבוטים אחרים, בוט זה רץ ב"מוד יבש" כמה פעמים, לעיתים עשרות, לפני שהוא מבצע ריצת אמת וכך יש בקרה מלאה
  4. בסך הכל נספרו כ-10 ערכים שגויים מתוך ה-350 שהבוט תיקן בתיקון נבחרת כדורגל לאומית, עקב מקרה קצה. קורה. בטח לא צריך להכנס לפניקה, מה עוד שהייתי בשטח ובדקתי את הריצה, והם שוחזרו תוך כמה דקות
  5. התקלה בתבנית אירוויזיון הייתה ב-11 ערכים ושרדה 3 דקות לכל היותר! מה בכלל היא עושה פה בתור דוגמה?
  6. שורות ריקות לא הפריעו לאיש לקרוא את הערכים. בקושי הרגישו בזה ו-4 דקות אחרי הריצה כבר היה בוט מוכן לתקן את זה. כיוון שמריצים לכל דבר כמה יבשים לפני, זה לא רץ עד 7 בבוקר כשערן הזדרז ושחזר כבר את הבוט. הנה הבוט המוכן: שיחת תבנית:נבחרת כדורגל לאומית/הסרת שורות רווח
  7. בריצת תיקון התמונות עובדו 122,270 ערכים בשבע ריצות. וואו, אז הבוט פקשש ערך אחד או עשרה שאח"כ תוקנו...
  8. הדוגמה של אנימהמאנגה ממש הזויה. הריצה הזו הייתה הסבה מסובכת ומראש תוכננה בשני שלבים. מי שיכנס לערכים יראה שזה כך בוצע. אז קפץ מישהו באמצע ותיקן... במילא תיקנתי אחריו כמו שהיה מתוכנן. בטח לא תקלת בוט
  9. יש כאן כמה דוגמאות מלפני יותר משנה, בעת שהבוט היה "צעיר". לא רואה סיבה להעלות את זה עכשיו. הבוט הרבה יותר שלם ואמין עתה
  10. הבוט תוקן והוא לא מאפשר יצירת פלט שלא במרחב השיחה. הריצה מפסיקה בבדיקות תקינות מקדמיות
  11. ריצות הניסיון עובדות לא על 10 ערכים אלא על בין 50 ל-500 ערכים, תלוי בגודל דף הפלט
  12. מהתשובות שלי, וממעקב אחרי התפתחות הבוט, ברור שיש הפקת לקחים מתמידה, והבוט משוכלל ומשופר כל הזמן
  13. לסיכום, הבוט עובד לפי כל הכללים המחמירים ביותר שנקבעו והדרישות לעיל משוללות כל יסוד. גם החזרה על המילים "הבוט המשתולל" מספר רב של פעמים לא הופכת אותו לגרוע
  14. אני מזמן לדיון את משתמש:יונה בנדלאק, כותב מפרטים נוסף לבוט ואת משתמש:IKhitron, פעיל בקשות בוט, שיחוו גם הם דעה
  15. כדי שיצא משהו חיובי מהדיון הזה אני מזמין את משתמש:Tomtom‏ להיות שותף פעיל בבדיקות טרם ואחרי ריצה. מנסיונו וחושיו החדים נוכל לגלות יותר שגיאות ביבש, ואם חלילה נפלה תקלה, לזהות ולתקן אותה אחרי הרטוב. בורה בורה - שיחה 13:44, 7 באפריל 2016 (IDT)
אני מוכן לחתום על כל מילה שנאמרה כאן מעלי, חוץ מהמילה ואו בסעיף 7, שלדעתי מיותרת, ומילה הזויה בסעיף 8 שלדעתי ניתן היה להשתמש במקומה בביטוי "לא נכונה". יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:49, 7 באפריל 2016 (IDT)
בורה בורה טוען למשל שבהרצה האחרונה הנזק היה ל-10 ערכים בלבד. זוהי טענה שגויה ומקוממת. הנזק נגרם לכל הערכים, מאות במספר. טענה כאילו הוספת שורות ריקות היא לא מזיקה היא טענה מקוממת, מדובר בנזק למראה הערך. הבאתי דוגמאות נוספות לפעילות שגויה של המפעיל אצל כדורסלנים, מדינות ועוד. בכל המקרים לא נעשו בדיקות כמו שצריך והדוגמה מאתמול מוכיחה זאת, המפעיל מריץ את הבוט שלו שכבר מהעריכות הראשונות שלו ניתן לראות שגורם לנזק ונעלם. אז בלי סיפורי מעשיות על מוד יבש ובדיקות וכ'. הנחיות הפעולה הם שעל מפעיל הבוט להריץ 10 עריכת ולבדוק אותם ידנית. הוא לא עשה זאת. נראה שהמפעיל מסתמך יתר על המידה על בורה בורה ואמונה עיוורת זו גורמת לו להריץ את הבוט ולגרום לשגיאות במאות ערכים מבלי שהוא לוקח על עצמו אחריות. זוהי פעילות פסולה שמתרחשת יותר מדי. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 14:14, 7 באפריל 2016 (IDT)
מבחינה אישית, כל פעם שאני כותב מפרט לבוט, מריצים את זה על יבש על מנת לוודא שאין בעיות וההסבה עובדת כנדרש. במה שאני כתבתי עדין לא נפלו בעיות. ומקרה קצה אחד שאני נתקלתי בו, תיקנתי ידנית עוד לפני ריצת הבוט, כך שלא ירוץ עליו. ועכשיו לאופן העבודה של הבוט בכלליות. הסבות עם תנאים מסובכים, נבדקים מספר פעמים עד שמגיעים לתוצאה הרצויה. מריצים ריצה יבשה ואם מדובר בעשרות ערכים, קל לעבור על דפי הפלט ולראות שכל ההסבות תקינות ושאין חריגים אבל אם מדובר על תבנית שמופיע מאות פעמים קשה לבדוק הכל ולכן בודקים מדגמית לפני ריצת הבוט. להבנתי, הרצה יבשה היא בדיוק בדיקת ניסיון של 10 ערכים אלא שהיא נעשת במרוכז בדפים יעודיים על עשרות. הרי עם מתוך 300 שינויים יש 10 מקרי קצה שהבוט הורס, סביר להניח שלא תמצא אותם ב-10 שבדקתה ולכן בריצה יבשה על 50 ערכים אתה מגדיל את הסיכוי למצוא את מקרי הקצה האלה עוד לפני שמריצים את הבוט. כך שמבחינתי הבוט עומד בכללים. הבוט הזה רץ לפי מפרטים שגלויים לכל. אני קורה לך ולאחרים, לבצע ביקורת בזמן אמת על הבוט. מעבר על דפי הפלט פשוט מאוד וזוג עיניים נוסף יכול רק לסייע. בשביל זה לא צריך ידע טכני כלשהו.
כמה הערות בנוגע לדוגמאות ספציפיות שהועלו:
  1. דוגמא 7 - נוסף תג <nowiki> מיותר. זה קורה גם בעורך החזותי אולם לא ביקשו לעצור את השימוש בו. אלא משפרים את העורך החזותי כך שזה לא יקרה. וזה גם קרה עם הבוט. האם בשנה האחרונה היה מקרה נוסף של הוספת nowiki?
  2. דוגמא 5 (אנימהמאנגה) - כפי שבורה בורה כתב, זה היה מתוכנן לעבוד כך. האם זו היתה הדרך הנכונה או לא, זו שאלה של פרשנות אך בוודאי לא בעיה בבוט.
  3. דוגמאות1-3 - מדובר על אותה הסבה שמלבד מספר ערכים בודד בהם נוסף כיתוב לא ברור, שאר הערכים היו קריאים מלבד 4 שורות ריקות בראש הערך. אומנם לא מצב רצוי אך גם לא הרס של ערכים.
הייתי שמח לקבל דוגמא נוספת, מלבד ההסבה מאתמול, מהחודשים האחרונים בהם הבוט הרס ערכים.
לסיכום, איני רואה צורך בהגבלה על הבוט. אני כן חושב שמריץ הבוט צריך לבדוק חלק מהריצות הראשונות של הבוט ואם הוא רואה בעיה לעצור אותו ובוודאי שלא להריץ ולעזוב את המחשב, שאני לא חושב שזה מה שקורה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:54, 7 באפריל 2016 (IDT)
  1. אני לא מבין על מה הדיון בנושא "שבהרצה האחרונה הנזק היה ל-10 ערכים בלבד. זוהי טענה שגויה ומקוממת. הנזק נגרם לכל הערכים, מאות במספר. ". אני מבקש התייחסות קונקרטית - איזה ערכים, מתי קולקלו. אז אפשר יהיה לספור.
  2. לגבי "סיפורי מעשיות על מוד יבש", הרי בדיקות מקדימות נעשות כדבר שבשגרה. בהתייחס לכמות ההסבות השונות שהבוט עושה, עמדתי היא שהדרישה הזו מתקיימת.
  3. חשוב להבחין בין הדיונים של "בוט הההסבה" שזה מה שיש כאן, לדיונים על שאר הבוטים של Kotz, למשל בוט סדר הפרקים. כמו כן חשוב להבחין בין ההסבות החד פעמיות לאלו שרצות בצורה עיתית.
בוט ההסבה Inkscape icons dialog transform.svg

ראו גם:

  1. לגבי "על הבוט להיות לא מזיק - אם הבוט פגע בתוכנם של ערכים, עדיף היה אילו הוא לא היה פועל כלל.", ברור שזה תנאי יחסי. אלפי הסבות סביב <ref>...</ref> ← {{הערה}} יצרו אולי 1% שגיאות הערה שגולו ותוקנו תוך יום. לא שווה? שווה.
  2. לאחרונה הוספתי תג מזהה בתקציר העריכה, כך שניתן יהיה לבצע שחזור סיטונאי בצורה מדויקת יותר. אני לא יודע אם יש כלי שיכול לעשות אז זה, ואם יש כדאי לוודא שבורה בורה (ושאר המעוניינים) יש להם גישה.
  3. אולי הגיע הזמן שבורה בורה ייצר חשבון בוט לעצמו וקוץ ימסור לו את הEXE. כדי שהוא יוכל להריץ בעצמו. דיברנו על זה בזמנו.

‏«kotz» «שיחה» 16:01, 7 באפריל 2016 (IDT)

יונה, יפה שאתה קורה לי "לבצע ביקורת בזמן אמת על הבוט", אם תעיין בדפי השיחה והארכיון של מפעיל הבוט, תמצא שאני הוא זה שמעיר לו הכי הרבה פעמים, לולא הייתי מעיר לו על השגיאות בהסבות שביצע בערכים של מדינות, שחקני כדורסל ונבחרות לאומיות, ייתכן ועד היום היו את השגיאות האלו בערכים. אתה רושם שאתה לא חושב שהוא מפעיל את הבוט ועוזב את המחשב, אבל זה בדיוק מה שקרה אתמול. קשה מאד לתת דוגמאות כשבינתיים שינו את התבנית ולכן לא רואים וקשה להסביר את הנזקים שנגרמו, אפשר לעיין בארכיונים של המשתמש ולראות את ההערות הרבות שמעירים לו על פעילות לא תקינה של הבוט.

לגבי מה שקוץ רושם, שוב הוא לא לוקח אחריות, פועל בניגוד למדיניות ונראה שלא ממש מעניין אותו אם בדרך עפים שבבים לכל עבר. הוא יכול בעצמו לראות את מאות השחזורים שאני, בורה בורה ושערן עשו לעריכות שלו ואת העריכות השגויות שביצע אתמול בלילה, אבל הוא רוצה עוד דוגמאות ודוגמאות ודוגמאות, אז כן, אני יכול לשבת פה חמש שעות ולרשום את כל שמות הנבחרות הלאומיות. קוץ עדיין לא מבין שהוא אחראי להפעלת הבוט ולתוצאותיו ופה שורש הבעיה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 16:59, 7 באפריל 2016 (IDT)

Tomtom‏ , לא ביקשתי "עוד דוגמאות ודוגמאות ודוגמאות", אלא ביקשתי שתסביר לי למה לאיזה עריכות אתה מתכוון כשאתה טוען שהיה "נזק [ש]נגרם לכל הערכים, מאות במספר", שבוצעו - להבנתי - בהרצה אחת של הבוט - בעוד שבורה טוען שהיה נזק ל-10 ערכים בלבד. כל העריכות של הבוט ממוסמכות בתקציר עריכה. יש הבדל אם ראית 100 השחתות-לכאורה שמקושרות ל-100 מפרטים שונים; או למפרט אחד. חן חן ‏«kotz» «שיחה» 18:24, 7 באפריל 2016 (IDT)
אני מציע שתקרא שוב את תחילת דבריי. נתתי שם קישורים לנזקים של הבוט שהוסיף במאות ערכים שורות ריקות. לגבי עריכות של השחתה ממש אתה יכול לראות בתקצירי העריכה שלי ששחזרתי בלילה חמישה ערכים שנהרסו ושבורה בורה שחזר עוד 17 ערכים של נבחרות לאומיות בהם כל עיצוב הערך והטבלה נהרסה. אז כבר לא מדובר רק ב-10 עריכות, אלא בלמעלה מפי שתיים מכך. תוסיף לכך עוד 11 שחזורים של תחרות אירוויזיון. תוסיף לכך עוד מאות שחזורים של עריכות שביצע ערן על ההרצה שלך מאתמול לנבחרות לאומיות בהם הוספת שורות ריקות לערכים ופגעת בעיצובם. ממש לא ברור לי למה אני צריך לחזור פה שוב ושוב על הדוגמאות, רק מראה לי שאתה לא ממש רוצה להבין את הנזקים שגרמת, אם היית עוקב כמו שהנהלים מתחייבים על עריכות הבוט שלך, היית רואה את זה בזמן אמת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 18:33, 7 באפריל 2016 (IDT)

למיטב הבנתי מדובר בהסבות כמו אלה [8], שבוצעו ע"פ המפרט הזה: [9] שע"פ הלוג כאן [10] בוצעו 330 עריכות. (פחות או יותר כל המופעים של תבנית:נבחרת כדורגל לאומית). אני מבין כעת את הפער בין בורה בורה לבין משתמש:Tomtom. כמו בורה בורה, גם אני לא חושב שהוספת שורות ריקות בתחילת דפים היא השחתה שמחייבת עצירה של הבוט. אני לא חושב שיקרה נזק משמעותי לערכים אם כמה שורות ריקות ישארו כך אפילו למשך יום שלם. ואציין שאף שTomtom סופר את מאות הערכים הללו פעמיים, פעם בתחילת הפסקא ופעם באמצעה, אני סופר אותם פעם אחת בלבד, ואני מציע לשאר הויקיפדים לעשות כך גם. ‏«kotz» «שיחה» 19:32, 7 באפריל 2016 (IDT)

אני לא סופר את הערכים האלו פעמיים, עשות מהעריכות הנ"ל גרמו נזק של יותר מהוספת שורות ריקות אלא של הריסת כל עיצוב הערך, חמור שאתה לא מבין שאתה גרמת לנזק, הן בהריסת למעלה מ-20 ערכים והן בהריסת עיצוב של עוד 300 ערכים וממשיך להתכחש אליו. ממחיש היטב מדוע שיקול הדעת שלך לא מתאים להמשיך להפעיל את הבוט. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:35, 7 באפריל 2016 (IDT)
קוץ, אכן כך. 10 השגיאות הן אלה מהסוג שנמצא בנבחרת איי מריאנה הצפוניים בכדורגל. הוספת שורת הרווח בהחלט אינה "השחתה של מאות ערכים" בטח לא שכבר זיהיתי את זה מיידית ואפילו כתבתי את הבוט המתקן. ללא כל הרעש הן היו נעלמות כבר ב-8:00 בבוקר. בורה בורה - שיחה 19:39, 7 באפריל 2016 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה -

"הריסת עיצוב של 300 ערכים" - להבנתי משתמש:Tomtom אומר שגרסא הזו [11] למשל, העיצוב שלה "נהרס" ביחס לגרסא שלפניה [12]. במחשב שלי הן נראות כמעט זהות, ולפיכך אני לא מייחס חשיבות לפגיעה זו בדפים אלו למשך זמן קצר, ומציע לאחרים לעשות כמותי. ‏«kotz» «שיחה» 19:45, 7 באפריל 2016 (IDT)
בורה בורה טועה, מדובר בלמעלה מ-20 הריסות ערכים ולא ב-10. לגבי הטענה שלו שהוא זיהה את התקלה, זוהי טענה לא נכונה, רק לאחר שביקשתי בבקשות מפעילים לעצור את הבוט המשתולל, נתתי דוגמאות של ההריסות שהשאיר אחריו ושחזרתי כמה עריכות בורה בורה החל בשחזור של עריכות בעצמו, שעה וחצי אחרי שהבוט גרם את הנזק. ואיפה היה קוץ בכל הסיפור הזה ? שלח את הבוט ונעלם. לגבי ההערה של קוץ, אצלי במחשב ההריסות שהשאיר אחריו בולטות, אבל אותו לא מעניין, אז מה אם גרם נזק למאות ערכים, שטויות, חפיף, במילא אין אחריות, אז נעבור להשחתה הבאה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:55, 7 באפריל 2016 (IDT)
בורה בורה טועה? לפחות אל תחרטט את קוראי הדף עם מידע מסולף ומגמתי. אני זיהיתי את הבעיה ב-00:30. הבקשה שלך בבקשות מפעילים הייתה ב-1:29, שעה אחרי! אז קדמתי לך בהרבה. בורה בורה - שיחה 20:25, 7 באפריל 2016 (IDT)
ראוי לציין שאפילו בוט התיקון, היה מוכן רבע שעה לפני שטוםטום כתב בבקשות מפעילים! בורה בורה - שיחה 20:33, 7 באפריל 2016 (IDT)
בעקבות מה שנאמר כאן אני מבקש מהקהילה לא להסיר את דגל הבוט מערן, למרות שהוא הרס כמה ערכים בצורה הרבה יותר רצינית וזה התגלה כעבור חודש, כפי שגיליתי הרגע בדף שיחתו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:43, 7 באפריל 2016 (IDT)
וגם לא לשלול הרשאות מפעיל ממשתמש:Ovedc שמחק אתמול 500 ערכים ממרחב הערכים! בורה בורה - שיחה 20:50, 7 באפריל 2016 (IDT)
עובד לקח אחריות, טעה פעם אחת ומיד תיקן את כל השגיאות, וקוץ, הוא בשלו, בכלל לא מודה בטעות ולא לוקח אחריות, משגר בוט משתולל ובורח. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 04:48, 8 באפריל 2016 (IDT)
דבר אחד שלמדתי מהפשלה שלי אתמול, הוא שמי שלא עושה לא טועה. תבדקו בדף הסטטיסטיקה שלי ותראו יותר מ- 3,000 עריכות בחודש האחרון (בלי מה שקרה שלשום). אנא צאו כולם מנקודת ההנחה שכולנו רוצים בטובת ויקיפדיה. לדעתי, אסור להתנפל על בוט פורה שמתקן המון דברים בויקיפדיה בגלל כמה טעויות. להיפך! אני חושב שלטובת ויקיפדיה עלינו לעודד עוד פיתוח של יוזמות כאלה. סוף שבוע רגוע - ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 07:26, 8 באפריל 2016 (IDT)
  1. טעויות קורות (ויקרו) לכל אחד גם לאדם וגם לבוט, אבל טעות של בוט מתפשטת במהירות ולכן צריך להקפיד בשימוש בו יותר. לצערי נראה שזה לא מבוקר בצורה מספקת בבוט ההסבות (בניגוד לבוטים אחרים, הן של קוץ והן של משתמשים אחרים) - כמו שכתבתי בעבר (ו-Tomtom‏ ציטט לעיל) מי שמקבל הרשאות מפעיל מערכת או מפעיל בוט, ההנחה שישתמש בהן בשיקול דעת שלו ולא של משתמש אחר. מי שלוחץ על "הרץ" צריך שיוכל ללחוץ על "הפסק" ולעקוב אחרי העריכות הראשונות של הבוט כדי לוודא את התקינות שלהן בפועל - מסיבה זו אני מבקש שבוט ההסבות יופסק עד שימצא לכך פתרון (בין אם שבורה בורה יפעיל בוט בעצמו, ובין אם kotz יתחייב לעבור על 10 העריכות הראשונות של כל הסבה חדשה או כל פתרון דומה).
  2. הוספה של שורות רווח מיותרות מזיקה אסטתית כיוון שהערך לא מתחיל מייד אחרי הכותרת אלא מופרד ברווח. קל לעשות טעויות כאלו (במיוחד בתבניות לפני תג noinclude,בטבלאות ובבוטים), אבל צריך להכיר בכך שזה לא צריך לקרות כדרך בשגרה וצריך להימנע מכך - בין אם ע"י זיהוי בהרצה מקדמית ובין אם בעצירת בוט שגורם לכך. בכל מקרה זה לא העיקר.

ערן - שיחה 08:44, 8 באפריל 2016 (IDT)

אני לא מקבל את הטענה שבוט ההסבה מבוקר בצורה פחותה ביחד לבוטים אחרים. כלומר: אני לא חושב שהטענה הזו נתמכת על ידי עובדות. התפקוד של הבוט הוא לגמרי ע"פ שיקול דעתי. הוצגו בדיון הזה כ-20 עריכות שבוצעו לאחרונה, שהיו חלק מהסבה של 330, כך שאלא אם אני (או מישהו אחר) ישב כל היום על רשימת העריכות של הבוט, לא ברור שהיינו מזהים את התקלה הזו. בוט האירוזוויזיון כאמור נותר בזמן אמת ושוחזר תוך דקות. למעלה מזה הוצגו כאן באמת סיפורים מלפני חצי שנה ומעלה שאני לא מתייחס אליהם (לא כי אני מוצא שהם מוצדקים, אלא כי הם לא רלוונטיים לטענה לגבי איכות הבקרה על הבוט). ‏«kotz» «שיחה» 09:14, 8 באפריל 2016 (IDT)
10 העריכות הראשונות של הבוט הוסיפו רווחים מיותרים ולא נבדקו בזמן אמת. זו לא בקרה של כל עריכה, אלא סקירה מינימלית מדגמית של העריכות. הבעיה היא שאין קשר בין ההרצה של הבוט להפעלה שלו: משתמש אחד מוסיף הוראה לבוט לפעול ומשתמש אחר (בזמן אחר) מפעיל את הבוט מבלי לבדוק אותו. לכן שוב ושוב הבוט עושה טעויות, ונעשות עריכות נוספות של תיקון הרצה קודמת. זה לא צריך לפעול כך. ערן - שיחה 09:26, 8 באפריל 2016 (IDT)
ערן, חשבתי שהשורות המיותרות "זה לא העיקר". כפי שכתבתי קודם, להערכתי עדיף להשלים ריצה כזאת ולתקן אח"כ מאשר לעצור אותה באמצע, לשחזר ולתקן את המפרט. הבוט לא עושה שוב ושוב טעויות. ‏«kotz» «שיחה» 10:26, 8 באפריל 2016 (IDT)
kotz, למה עדיף שבוט יעשה עריכות לא תקינות ואח"כ יתקן אותן בסדרת עריכות נוספות? זה לא תקין. ערן - שיחה 14:50, 8 באפריל 2016 (IDT)
ערן, לא מדובר על עריכות לא תקינות אלא עריכות תקינות שייצרו ספק-בעיה-אסתטית קלה. כתיבת הסבה לתיקון ספק-בעיה אנחנו יודעים לעשות בקלות. לגבי תיקון ההסבה המקורית כך שלא תוסיף את השורות הריקות, אני לא הייתי בטוח שניתן בכלל. בנוסף, כל שינוי במפרט (או קוד) יתכן שיגרור באגים נוספים. 19:16, 8 באפריל 2016 (IDT)
מפעיל הבוט לא מבין למה נזק שגרם לערכים הוא עריכה לא תקינה ומסרב לקחת אחריות. זה תמצות הבעיה ומחייב הסרת הרשאותיו, שיקול דעתו לקוי ואין ספק שיחזור על נזקים אלו בעתיד אם יותר לו להמשיך ולהתעלם מהבעיות שגורם. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:21, 8 באפריל 2016 (IDT)
Tomtom, נטען כאן שהמידע שהבאת כדי להשען עליו בבקשתך איננו תואם את המציאות. טרם ראיתי הסבר או הוכחה שהטענה הזאת עליך לא נכונה. לא ראיתי גם תומכים להסרת ההרשאות חוץ ממך. לעצם העניין, וללא קשר למה שאמרת - אינני מחשיב להשחתה כל עריכה של בוט כלשהוא, חמורה ככל שתהיה, כולל החלפת ערך חינוך במדינת ישראל במתכון לעוגה, אם תוקנה תוך 24 שעות, אלא אם כן המוצא הודיע עליה למפעיל הבוט וזה סירב לטפל בה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:26, 8 באפריל 2016 (IDT)
המידע לא תואם את המציאות ? זה אתה שמתעלם מהמציאות. אני לא מצפה ממך ומבורה בורה שמזינים את הבוט בדרך לביצוע הנזקים שלו לחשוב אחרת. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:28, 8 באפריל 2016 (IDT)
מצויין, Tomtom התעלמת מכל מה שנאמר. אתה מוזמן לענות לעצם העניין, כדי שאוכל לצרוח על בורה בורה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:33, 8 באפריל 2016 (IDT)
על העיוורון. האמירה " אינני מחשיב להשחתה כל עריכה של בוט כלשהוא, חמורה ככל שתהיה, כולל החלפת ערך חינוך במדינת ישראל במתכון לעוגה" מעידה על שיקול דעתך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:38, 8 באפריל 2016 (IDT)
אני עצוב מאוד שבחרת בחצי משפט הנוח לך כדי להפוך את המשמעות. הייתי יכול להגיד שזה מעיד על עוורונך בקריאת טקסט, אבל לא אעשה זאת, כי יכול להיות שעשית את זה בכוונה, ולא אטען משהו בלי הוכחה. גם אתה אמרת "מדובר במקרה חד פעמי ואין פה תהליך" למעלה ואיך שהוא לא בחרתי לצטט את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:44, 8 באפריל 2016 (IDT)
תמשיך להתעלם מהנזקים. לא נורא, בקרוב יבוא הבוט של המדינה האיסלמית ויחליף את כל הערכים למתכונים של עוגות, אבל זה לא נורא, כי תוך 24 שעות הוא ישחזר עצמו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:46, 8 באפריל 2016 (IDT)
(-: אתה באמת מאמין שיהיה בוט של מדינה איסלאמית שיקבל כאן הרשאות בוט, ויחליף את כל הדפים בטעות? כל השחתה היא השחתה אם הורסים בכוונה, אתה אמור לדעת את זה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:48, 8 באפריל 2016 (IDT)
אני באמת מאמין ששיקול הדעת הקלוקל שנותן לבוטים להשתולל פה בלי לקבל אחריות, יוביל להשתוללות של בוטים נוספים אם לא יציבו להם גבולות. מפגע המוני של 350 ערכים בעוד מפעיל הבוט נעלם הוא דוגמה לכך. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:50, 8 באפריל 2016 (IDT)
אין לי מה לענות הפעם כי לא שמעתי שום דבר חדש. פשוט חינכו אותי שלא מנומס להשאיר פניה אליך בלי מענה, אז זאת תשובתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:53, 8 באפריל 2016 (IDT)
תמשיך לגבות מפעיל בוט שמתעלם מההוראות להפעלת הבוט. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 20:56, 8 באפריל 2016 (IDT)
אני לא מבין, אתה פשוט רוצה להיות אחרון בדיון בלי קשר לצידקך או משהו... לעצם הטענה עניתי בדף השני. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:07, 8 באפריל 2016 (IDT)
אני מציע שתריץ בוט שיכתוב תגובת סנגוריה אוטומטית לקוץ. כך זה נראה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:13, 8 באפריל 2016 (IDT)
אנא ראה את תשובתי למה שכתבת בו זמנית בדף השני, כי אהבתי הרבה יותר את מה שכתבת שם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:36, 8 באפריל 2016 (IDT)
בוטים ימשיכו להשתולל כל עוד יזכו לגיבוי עיוור. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 23:57, 8 באפריל 2016 (IDT)
צודק. מזל שאין לנו גיבוי עיוור, רק גינוי עיוור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:10, 9 באפריל 2016 (IDT)
כבר ביקשת מקוץ שיריץ את בוט התגובות שלך ? ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:32, 9 באפריל 2016 (IDT)
אולי מספיק כבר? אתה שוב ושוב מנסה להעליב אותי, אבל אני לא נעלב כל כך בקלות. אם נגיד הייתי שולח לך מייל ולא היית עונה משהו (אפילו אם זה "אין לי מה להגיד"), אז הייתי נעלב. כל הדברים האחרים בדרך כלל לא פוגעים בי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:45, 9 באפריל 2016 (IDT)
נמתין בסבלנות להתנצלותך ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:46, 9 באפריל 2016 (IDT)
אני מתנצל בפניך על כל דבר שאמרתי ואתה מאמין שעשיתי זאת כדי לפגוע בך, כי לא הייתה לי כל כוונה כזאת. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:49, 9 באפריל 2016 (IDT)
התנצלותך מתקבלת. נמתין עכשיו להתנצלותו של קוץ על פעולותיו הפסולות ולהודעה כי לא יחזור על דרך פעולה זו. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 00:53, 9 באפריל 2016 (IDT)
אני גם אצפה להתנצלותך על כל מילה שאמרת היום בשני הדפים, שהייתה ללא הוכחה אובייקטיבית. לא שאני זקוק לה, אבל ברור שזה מה שצריך לעשות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:07, 9 באפריל 2016 (IDT)
בודאי שלא אתנצל על דבריי שהוכחו וגובו באסמכתאות היטב. נמשיך להמתין להתנצלותו של מפעיל הבוט המשתולל ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:09, 9 באפריל 2016 (IDT)
גיחוך דבריך מדברים בעד עצמם, אני לא צריך להוסיף כלום. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:11, 9 באפריל 2016 (IDT)
אתה מגחך את עצמך. נמשיך להמתין להתנצלותו של מפעיל הבוט המשתולל. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 01:12, 9 באפריל 2016 (IDT)
חחח נמשיך להמתין שתתן לו סיבה לכך. לא אמרתי שהיא לא קיימת, או שכן, פשוט לו הצלחת להראות ולו בדל ממנה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:22, 9 באפריל 2016 (IDT)
אותך אין סיכוי לשכנע, כי כפי שניתן לראות בדף השיחה של מפעיל הבוט המשחית, אתה אוהב לשחק בנדמה לי. מספר ויקיפדים כבר זיהו את העריכות הפסולות. אז נמשיך להמתין להתנצלותו של מפעיל הבוט המשתולל ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:38, 9 באפריל 2016 (IDT)
בהחלט אפשר לשכנע אותי. צריך רק להראות לי עובדות ולא לטעון כל הזמן שכבר הוכחת. ואי אפשר לראות את זה משם, כפי שכולם יוכלו לראות. תגיד, לא נמאס לך לחזור לכאן שוב ושוב ולהגיד את אותם דברים? הרי לא אמרת שום דבר חדש בחמישים הפוסטים הקודמים. בעצם, היה רק אחד בשני הדפים בו דיברת לעניין ובמסגרת תרבות הדיון המקובלת. מה דעתך לעצור ולחכות להתנצלות שאתה מחכה לה בלי לכתוב את זה שוב כל חמש דקות? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:45, 9 באפריל 2016 (IDT)
כל עוד תמשיך לתת גיבוי למפעיל בוט משתולל סיכויי תיקון המצב יתרחקו. ברור שהתגובות שלך פה הם רק לעורר פרובוקציה אחרת כבר מזמן היית שותק ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:52, 9 באפריל 2016 (IDT)
טוב. נמאס לי. אני מפסיק לענות עד שבן אדם שלישי יתרום לאחד משתי השיחות הללו או עד שתגיד משהו שיגבה את דבריך. עד אז אתה מוזמן לחזור על עצמך כמה פעמים שתרצה ולהוסיף עוד ועוד פוסטים לעצמך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 02:56, 9 באפריל 2016 (IDT)
שמח שהבנת את חוסר התוחלת בניסיונך להגן על הבוט המשתולל ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 02:58, 9 באפריל 2016 (IDT)

הרצה מבוקרת[עריכת קוד מקור]

עברתי על העריכות של הבוט ממרץ, וכדי להמחיש את הבעיה שעליה הצביע Tomtom אני מביא דוגמאות כל פעם מהרצה אחרת: 1, 2, 3, 4 (אולי גם 5). המסקנה שלי היא שבוט ההסבות לא מבוקר בצורה מספקת בזמן אמת, ובמקרים רבים מדי נדרשות הרצות תיקון כדי לתקן בעיות בדיעבד אני מבקש שמעתה והלאה הוא יורץ בצורה חצי אוטומטית על 5-10 עריכות ראשונות לכל הסבה חדשה בצורה שתצמצם טעויות כאלו. אם בעריכות אלו ההסבה לא מתנהגת כשורה (למשל נוספים רווחים מיותרים, קוד שגוי וכו') ההרצה של הבוט תופסק עד לתיקון מתאים. ערן - שיחה 16:36, 9 באפריל 2016 (IDT)

כדי שהדוגמאות האלו יגזרו את הטענה שלך שהבוט לא מבוקר בצורה מספקת בזמן אמת, צריך להראות ש: (א) הבוט השחית בצורה ברורה (ב) ניתן היה וסביר היה לזהות את ההשחתה ב-10 העריכות הראשונות; (ג) סיבת השחזור היא אותה ההשחתה. ע"פ הזמן שיהיה לי אני מתכוון לבדוק כל אחת מהדוגמאות.
דוגמא ראשונה: [13]
תפקידו של הבוט (למיטב זכרוני) היה להסיר הדגשות מהערות שוליים. לאחר ריצתו הסתבר שלא היה נכון להסיר את ההדגשות הנ"ל (בגלל שבספרות תורנית נהוג להדגיש שמות ספרים מסוג כזה ולא אחר). אף כי ניתן לטעון שלא בוצע מחקר מספק לפני הרצת הבוט, לא ניתן לטעון שהיתה כאן בעית בקרה.
דוגמא שניה:
בדקתי עכשיו את 11 העריכות הראשונות של הבוט (למשל [14]) והן כולן היו תקינות. (כלומר שגם אם מישהו היה עובר עריכה עריכה, זה לא היה עוזר).

היו בהרצה הזו, אגב, 2336 עריכות, הראשונה בוצעה ב-12:53, והאחרונה בוצעה בשעה 17:39 [15]

דוגמא שלישית:
נדמה לי שערן מתכוון לזה שהבוט הסיר את "ללא קטגוריה=לא" מתבנית:סינגל. זה מה שהבוט תוכנן לעשות. העריכה שערן קישר אליה בוצעה ב13:03; דיווח על כך שלא צריך להוריד את שדה "ללא קטגוריה" הגיע בשעה 18:36. [16]. אף כי ניתן לטעון שלא בוצע מחקר מספק לפני הרצת הבוט, שוב לא ניתן לטעון שזה בעיית ניטור.

‏:דוגמא רביעית:

נראה שהרצתי את אותה ההסבה פעמיים בזה אחר זה, ולכן מידע מסויים נמחק. ההסבות הרעות בוצעו ב-08:52~08:53. בוט השחזור החל לרוץ בשעה 09:04

[17]. כלומר תוך 9 דקות. אני לא מקבל את זה בתור "לא מבוקר בצורה מספקת".

‏«kotz» «שיחה» 18:04, 9 באפריל 2016 (IDT)

אני מתנגד בתוקף לדברי קוץ בעניין הדוגמה השלישית, וקורא לו לחזור מדבריו ולא להטעות את הקהילה. המשפט "ניתן לטעון שלא בוצע מחקר מספק לפני הרצת הבוט" לא מסתדר עם המציאות, בה הפרמטר הנ"ל לא הופיע כלל בתיעוד התבנית עד להרצת הבוט (ובעצם נוסף רק בעקבות ההרצה המדוברת, שחשפה את הבעיה) ואין לצפות ממפעיל בוט לא לסמוך על תיעוד ובכל הרצה לכתוב תיעוד כזה מחדש בעצמו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:13, 9 באפריל 2016 (IDT)
אני לא רוצה להטעות את הקהילה, אז אני אדייק: ניתן לטעון שלא בוצע מחקר מספק. זה יהיה טיעון שגוי. IKhitron, מסכים? ‏«kotz» «שיחה» 18:21, 9 באפריל 2016 (IDT)
מקובל עלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:23, 9 באפריל 2016 (IDT)
למה אתם מתווכחים על סמנטיקה או על מי יומר את המילה אחרונה? הדיון הזה צריך להיות ענייני. אני סבור שאין בעיה עם אופן הפעלת הבוט אך הובאו כאן דוגמאות שמראות שיש בעיות. כמו כן, עלתה הצעה של ערן להריץ על 10 ערכים לפני שמריצים על הכל. Kotz למרות שזה מסרבל את העבודה, האם זה בעייתי לשנות את הבוט כך שיפעל בצורה הזו? אז יהיה יבש, ריצת בדיקה ורטוב. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:56, 10 באפריל 2016 (IDT)

לא הובאו כאן דוגמאות שמראות שיש בעית בקרה. אין צורך לשנות את שיטת הבקרה. ‏«kotz» «שיחה» 00:44, 11 באפריל 2016 (IDT)

משתמש:autoIKhitron[עריכת קוד מקור]

אני מבקש דגל בוט עבור חשבון זה בהמלצת ערן כדי להריץ כלים שלא אני כתבתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:24, 6 במאי 2016 (IDT)

בוצע בוצע ערן - שיחה 21:19, 6 במאי 2016 (IDT)
תודה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:21, 6 במאי 2016 (IDT)

משתמש:BoraBot[עריכת קוד מקור]

כאן ניתן לראות הרצת שחזור שבוצע. בורה בורה - שיחה 00:56, 24 ביוני 2016 (IDT)

בוט השחזור הנ"ל כבר הריץ הרבה יותר מ50 עריכות תחת חשבון אחר. ‏«kotz» «שיחה» 15:11, 24 ביוני 2016 (IDT)
בוט ההסבה תחת משתמש זה הריץ יותר מ-50 עריכות תקינות שניתן לראות בתרומות. בורה בורה - שיחה 17:24, 29 ביוני 2016 (IDT)
נגד, במקום ליצור בוט שישחזר עריכות של בוט לא מפוקח אחד יש ליצור מנגנון פיקוח על הבוט הסורר ולהגביל את פעילותו ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 21:26, 29 ביוני 2016 (IDT)
אני מתכוון להתעלם מההערה הבלתי-רלוונטית של המשתמש Tomtom ומציע לאחרים להתנהג כמותי. אני Symbol support vote.svg בעד להעניק דגל בוט ל-BoraBot. ‏«kotz» «שיחה» 09:14, 30 ביוני 2016 (IDT)

דיון מבקשות ממפעילים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:בקשות ממפעילים
  • נא לשחרר את משתמש:BoraBot. המשתמש הזה נחסם על לא עוול בכפו. תוכלו לקרוא את השתלשלות הדיון בשיחת משתמש:BoraBot. לא ניתן היה לקיים דיון רציף עם ערן ועל כן אני מביא את הבקשה לכאן. הנושא דחוף היות ומשתמש:Kotz יוצא לחופשה ונותרנו ללא מנגנון תיקונים. בורה בורה - שיחה 17:27, 10 ביולי 2016 (IDT)
    • כמו שכבר הסברתי בשיחת משתמש:BoraBot, עריכה של בוט אינה דומה לעריכה של משתמש אנושי. בוטים מבצעים פעולה בצורה אוטומטית, ויש לאשר את הפעלתם לפני הרצה בויקיפדיה:בקשות לדגל בוט, וכשהרצת בוט יש לעשות בהתאם לכללים המוגדרים בויקיפדיה:בוט. ערן - שיחה 22:01, 10 ביולי 2016 (IDT)
      • אתה חוזר על אותה מנטרה שגויה. כל מי שיקרא את דף השיחה יבין שאין לה שחר והסברתי זאת בפרוטרוט. אתה לא רוצה, אל תיתן דגל בוט. אבל אין סיבה לחסום, לא נעשה שום דבר שעובר ולו על הכלל הפעוט ביותר. בורה בורה - שיחה 01:50, 11 ביולי 2016 (IDT)
משתמש:יונה בנדלאק, אתה מוזמן לעיין בעריכות הבוט החל מ-04:04, 1 ביולי 2016.
  • 3 יבשים
  • רטוב על ערך אחד
  • 15 יבשים!
  • רטוב על שני ערכים
  • יבש
  • רטוב על 9 ערכים
  • 7 יבשים
  • רטוב על 11 ערכים
  • שני יבשים
  • רטוב על 11 ערכים
  • יבש
  • רטוב על 5 ערכים
  • וכך זה ממשיך כל הזמן במשך כל היום.

בכל 13 שנות ויקיפדיה אין בוט אחד שעבד בצורה כל כך מסודרת ונקיה. וכל זה אחרי שכמה שנים לפניו בוט אחר כבר עשה עבודה זהה. כל דבר נבדק פרטנית ואישית עם יבשים מסודרים ורטובים במנות מוגבלות כדי לודא עריכות תקינות. אין שום מצב לטעות, ובוודאי אין סיבה לחסימה. בורה בורה - שיחה 18:03, 11 ביולי 2016 (IDT)

בוט צריך לעבור אישור לפני שהוא מורץ. האישור הוא לא רק עריכות לדוגמה. המקום לדון בבקשה לדגל בוט הוא בויקיפדיה:בקשות לדגל בוט ואישור לבוט חדש יכול להינתן בויקיפדיה:מזנון. אני מסתייג ממתן אפשרות להריץ בוט שכזה על ידי בורה בורה. פעולות של בוט צריכות להיעשות בקונצנזוס ולא לעורר מחלוקות. ערן - שיחה 00:08, 12 ביולי 2016 (IDT)
למה את יוצר מצג שווא כאילו זה בוט שלי? זה הקוד של משתמש:KotzBot אותו אני מריץ. גם אליו אתה מתנגד? איזו מחלוקת בדיוק הבוט הזה עורר? תוכל להפנות לדיון מחלוקת? בורה בורה - שיחה 00:36, 12 ביולי 2016 (IDT)
ערן - שיחה 00:54, 12 ביולי 2016 (IDT)

משתמש:Doror-Bot[עריכת קוד מקור]

  • שם מפעיל הבוט: משתמש:Doror
  • מטרה ומעט פרטים טכניים: אני אשתמש בכלי כחצי אוטומטי. ככל הנראה בזמן הקרוב אסיר רווחים כפולים בערכים.
  • תוכנה: AutoWikiBrowser
  • יש לי דגל בוט באתרים הבאים (קישורים):
  • דברים נוספים: תוכלו להסתכל בתרומות שלי, אני ביצעתי לא מעט עריכות דרך AWB שהציפו את השינויים האחרונים ורציתי שהם יוסתרו על מנת להקל על מנטרי השינויים. אני לא מתכוון להריץ את הבוט באופן אוטומטי, ואני אהיה מודע ואחראי לכל עריכה שתתבצע דרך הכלי. בברכה,

אור/Dororשיחהתרומות@ • 08:58, 10 באוגוסט 2016 (IDT)

נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:19, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
תודה על התשובה יגאל, אשמח להסבר. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:23, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
אני לא רואה שום עריכה של הבוט אז על איזה עריכות אתה מדבר שיוסתרו ממנטרים? תוכל להסביר מה בדיוק השינויים שאתה מתכוון לעשות? כמו כן, נא להריץ את הבוט שיבצע 50 עריכות, על מנת שנוכל לבדוק אותו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:41, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
הבוט הריץ יותר מ50 עריכות של הסרת רווחים כפולים. אתה מוזמן לראות אותם כאן. אני מתכוון להסיר רווחים כפולים (לפחות בינתיים). ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:45, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
הנה ההסבר, אם ביקשת: לדעתי מוקדם מדי לתת לך כוח להריץ עריכות בלי לבדוק כל אחת בנפרד. את האמת, הייתי גם נגד הענקת לך הרשאת AWB, אבל דוד שי מחליט אישית ואין שם הצבעה. התחלת מאוד מאוד לא טוב, מאוד השתפרת בהמשך, אבל הניסיון שלך לפני שבועיים לפרוץ למנוע מדיה ויקי כדי לקבל הרשאת מנטר בדרך עקיפה לאחר שבקשתך בעניין נדחתה אומרת לדעתי שעדיין לא הפכת לאחד מהטובים, ואתה בינתיים בין לבין. אמרתי לך אתמול כמה פעמים בצורות שונות שלא כדאי לך לבקש את הדגל, אבל לא הבנת את הרמז. אני עונה לך בשמחה על כל שאלה טכנית שאתה שואל, כי זה שאתה רוצה ללמוד מראה שאתה בכיוון הנכון, אבל זה עדיין לא מספיק. וכדי שלא תקח את זה אישית: אחד החברים הכי טובים שלי בקהילה הצביע אתמול נגד היותי מפעיל, ואני בטוח לגמרי שהוא לא שונא אותי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:29, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
יגאל, כבר אמרתי לך שאני מתכוון לבדוק כל אחת בנפרד ולא להריץ את הבוט באופן אוטומטי על ערכים. בָקָשתי להיות מנטר נדחתה כי עוד אין לי 3 חודשים, ואם היית מפעיל את סקריפט ה"שחזור המהיר" היית מבין איזה הבדל עצום יש בין הרולבק לבין הסקריפט. בסך הכל רציתי לקצר במקצת את הליך ביטול ההשחתות. אתה אמרת לי שאין לך מושג אם אקבל דגל בוט, מה שגרם לי בכל זאת לנסות. אני משתדל שלא לקחת דברים באופן אישי, כי זה יפגע בשיקול הדעת שלי בהמשך הדרך. אשמח אם תשקול שוב את דעתך בעניין הדגל בוט.
בברכה, ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 16:21, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
ואני עדיין לא יודע. אף אחד לא אמר שדעתי תתקבל. או שכן או שלא. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:24, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
אני מעריך מאוד את דעתך, ואשמח גם אם הביורוקרטים ישתתפו בדיון. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 16:28, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
מתן ההרשאה היא על ידי ביורוקרט ולכן מישהו מהם יצטרף להגיב. בדרך כלל הביורוקרטים משאירים את שיקול הדעת לערן. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:22, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
בעד. אני לא חושב שיש ספק כלשהו שאור יעשה שימוש אחראי ומועיל בבוט. ‏Guycn2 · ‏ 19:31, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
אני מצטער, אבל כלל לא ברור לי שצריך בוט שמסיר רווחים כפולים. זו פעולה חסרת משמעות - מדיה ויקי / תחביר HTML כבר מגדיר שאין משמעות לרווחים כפולים בתצוגה. נא לקרוא את ויקיפדיה:בוט#קווים מנחים לכתיבת והפעלת בוט בוויקיפדיה העברית - על מנת להפעיל בוט צריך שיהיה בו צורך אמיתי. ערן - שיחה 21:17, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
ערן בוא לא נשכח שכל רווח הוא ביית שמאט את הכניסה לערך. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 21:19, 10 באוגוסט 2016 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────?אור/Dororשיחהתרומות@ • 21:41, 10 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, אלו עריכות מיותרות ואין שום סיבה לעשות אותן, לא עם ובוודאי בלי בוט. ערן - שיחה 21:47, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
מה מיותר בזה? ואם זה מיותר, למה צ'קטי מבצע אותם? ואם אחליף את " ." ל-" "? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 21:49, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
מה דעתך ערן? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 22:04, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
ערן לא נעים לי לתייג אותך המון פעמים אז אבקשך להגיד פעם אחת ובצורה מפורשת: אתה מעוניין להעניק לי דגל בוט או שאתה רוצה לשמוע דעות של אחרים? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 22:14, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
  • עריכה שרק מסירה רווחים, בין אם באמצעות צ'קטי, AWB, או ללא כל כלי היא מיותרת. אפשר לשלב את זה כחלק מעריכה נוספת של ערך. לעריכה צריכה להיות תועלת של ממש, ובמיוחד כאשר מפעילים אותה באופן שיטתי על פני ערכים רבים. עריכות שאין בהן ערך של ממש עשויות לגרום להתנגשויות עריכה, הן מכבידות על הגרסאות הקודמות ו"מדחיקות" עריכות אמתיות של עורכים וכו'
  • אני לא חושב שיש לך מספיק הבנה בשלב זה להבחין בין מתי ראוי ומתי לא ראוי להפעיל בוט. אני מציע שתצבור מעט יותר ניסיון מהותי בעריכת ערכים.
ערן - שיחה 22:19, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
תודה על התשובה הכנה, אני מקבל אותה ואפסיק להציק לך עם תיוגים. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 22:22, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
ערן ברצוני להריץ את בוט ההחלפות. הקוד שלו וכל הדברים כבר שמורים אצלי ומוכנים לשימוש, אפשר להריץ כמה פעמים לניסיון? ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 18:31, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
הערת שוליים: שלא כבבקשתו של אור לקבלת דגל בוט עבור דפדפן AWB, אינני מתכוון להתנגד לבקשה לקבלת דגל כזה עבור עצמו, אם יבקש אותו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:48, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
בנוגע לAWB זאת הייתה הבקשה כאן, אבל היא נדחתה, אז למדתי להריץ בוטים בpywikibot, ואני מחכה לתשובה של ערן. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 19:50, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
זאת בדיוק הסיבה שכתבתי את זה - כי מה שאמרתי אז על AWB לא רלוונטי הפעם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 23 באוגוסט 2016 (IDT)
אור/Doror: "אבל היא נדחתה, אז למדתי להריץ בוטים בpywikibot" - אנא קרא את דבריי ממקודם. הבקשה לא נדחתה בגלל הכלי הטכני (AWB) אלא כיוון שנראה שבשלב זה נראה שאין לך עדיין מספיק הבנה כדי להבחין בין מתי ראוי ומתי לא ראוי להפעיל בוט, וכדאי שתצבור קצת יותר ניסיון. ערן - שיחה 01:05, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
@ערן: קראתי אבל מאז עבר זמן. אם הדיון במזנון של בוט האנונימים יתקבל וההצעה שלי גם תתקבל, אני אוכל לקבל דגל בוט? אני גם רוצה להפעיל את בוט ההחלפות, אבל אני צריך אישור ממך. אם אתה מתכוון לעניין הרווחים, אני כבר הבנתי ממזמן שהוא באמת מיותר. לא צריך בגלל טעות אחת להמשיך ולטעון שאני לא יכול להבחין בין מתי ראוי ומתי לא ראוי. אני מקווה שתשקול מחדש את דעתך, ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 09:39, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
עברו שבועיים. אתה חושב שעכשיו כבר יש לך מספיק ניסיון? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:33, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
@יונה בנדלאק: כן, בשבועיים יכולים לקרות הרבה דברים. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:34, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
אתה צודק אבל אני לא זוכר בשבועיים האחרונים מאורע כזה. אתה מנסה להאיץ תהליכים וזה לא ממש מסייע לך, עיף לתך להמתין בסבלנות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:51, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
@יונה בנדלאק: מה זה מאורע כזה? הרבה דברים השתנו בזמן הזה. א' למדתי להריץ בוטים בpywikibot ולא רק בAWB ב' קיבלתי דגל בוט באתר ויקי ג' יש לי מטרות חשובות, לא כמו הסרת רווחים. אני חושב שהיה שינוי מאוד משמעותי בידע שלי בבוטים בשבועיים האלה. מה זאת אומרת להאיץ תהליכים? איזה תהליך? לא זכור לי שצריך וותק משמעותי בשביל לקבל דגל בוט. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 14:54, 24 באוגוסט 2016 (IDT)
אומרים לך משהו אחד ואתה מדבר על משהו אחר. אני מצטט את ערן: "אני לא חושב שיש לך מספיק הבנה בשלב זה להבחין בין מתי ראוי ומתי לא ראוי להפעיל בוט. אני מציע שתצבור מעט יותר ניסיון מהותי בעריכת ערכים." - בשבועיים האלה האם ההבנה שלך מתי ראוי ומתי לא ראוי להפעיל בוט השתנתה? כמו כן, כמה ערכים ערכת? רוב העבודה שלך זה בניטור ולא בהוספת תוכן לערכים. זו עבודה חשובה אבל לא עזר בצבירת ניסיון מהותי בעריכת ערכים. וכן, ראיתי שיצרת ערך חדש השבוע, אבל חוץ מזה נראה שאתה עוסק בניטור ובתיקוני שגיאות קלות על ידי AWB או כלי אחר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:04, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────תגדיר מה זה עריכת ערכים, גם ניטור וגם AWB כוללים עריכת ערכים. כנ"ל לגבי צ'קטי, זה נחשב עריכת ערכים? או כשאתה אומר להרחיב ערכים ולכתוב ערכים, אבל, איך זה מתקשר לבוטים? בכל מקרה, אני החלטתי לרדת מהרעיון בינתיים. ‏אור/Dororשיחהתרומות@ • 09:20, 25 באוגוסט 2016 (IDT)