נושא בדף שיחת משתמש:Matanya

שלום מתניה,

לפני כעשרה ימים הגבת לערך "סקר - יועצים לניהול" שאני מנסה להעלות ל-ויקיפדיה. כתבת לי שהוא אינו עונה על הדרישות ושאתה מעביר אותו למרחב הטיוטות, והצעת לי לפנות ל'חממה'.

מאז ניסיתי לפנות לשלושה אנשי החממה - ולא קיבלתי תשובה מאיש מהם. מאחר שכך, ניסיתי את כוחי בשיפור הערך בסיוע ההנחיות לכתיבת ערכים, אך שוב נדחיתי, הפעם על-ידי מישהו בשם HiyoriX - ושוב בלי מילת הסבר על מה שמחייב תיקון.

מה אני יכול לעשות כדי לקבל התייחסות ברורה יותר למה שכתבתי, למען אוכל לתקן ולהעלות הערך ל'מרחב הערכים'?

בתודה לך מראש על התייחסותך,

ניר דונת (DONIR46)

nirdonath@gmail.com

052-6922414

שלום לך. הערך בצורתו הנוכחית נראה כמו התרפקות של בעלים על יצירתו. לא כך נראה ערך אנציקלופדי. הנה מספר קישורים כדי שתוכל להתרשם כיצד נראה ערך מתחום משיק: דלויט או חילן. כל זה בהנחה שלערך על חברת סקר יש ויקיפדיה:חשיבות אנציקלופדית (אני לא יודע, אני לא מהתחום). הויקיפדיה:מדריך לכתיבת ערכים, מכיל את מה שאתה צריך מבחינת הדרישות.

בהצלחה

שוב שלום לך, מתניה.

בעקבות הערותיך דלעיל, בצעתי הרבה מאד שינויים בערך "סקר - יועצים לניהול", ובתקווה שעכשיו הוא מתאים יותר מאשר בגרסתו המקורית, אני מבקש להעבירו למרחב הערכים.

מה עליי לעשות? מי אמור לאשר את הכנסתו לויקיפדיה?

בתודה מראש על תשובתך,

ובברכת בריאות שלמה,

ניר דונת (DONIR46)

nirdonath@gmail.com

052-6922414

זה נראה יותר טוב. הפרק על רוח החברה מיותר, הוא מתאים בעלון פנימי לעובדי החברה, לא באנציקלופדיה. מכיוון שאינני בקיא בתחום, או בחשיבות החברה בתחומה אבקש ממשתמש:דוד שי לחוות דעה. כככל אצבע אנחנו מאוד לא מעודדים כתיבה על דברים שיש לכותב נגיעה אישית בהם. מקריאת הדף אני מבין שהיית הבעלים, זה לא בהכרח פוסל את הערך, רק בעייתי במקצת.

תודה על תגובתך הזריזה והעניינית, שאני מאד מעריכה. אשמח להתייחסותו של דוד שי, אף שאיני מכירו. אני מניח שבחרת בו משום שאתה מאמין ביכולותיו - ואני מכבד את בחירתך...

את הפסקה בדבר רוח החברה הכנסתי משום חשיבותה לכול מי שאי פעם עבד בחברה או אִתה. כל פעילותה של 'סקר', לאורך כל השנים, הייתה ממוקדת בשמירה על אותה ה'רוח'.

לגבי עניין היותי בעלים בחברה - נכון, אך ברשותך, אני מבקש להעיר שאין כמעט ספק בכך שרבים מהערכים שנכתבו על חברות עסקיות, נכתבו על-ידי בעלי עניין כלשהם, או לפחות ביוזמתם, באופן שאפשר להם למקד את תכני הערכים בדברים החשובים להם. ספק אם תמצא ערך על חברה עסקית, שנכתב על-ידי 'מאן דהוא' שאין, או לא היה לו קשר לחברה.

שוב תודה לך מכול הלב על עזרתך.

אני מסכים עם מתניה שהפרק על רוח החברה מיותר - זה לא סוג המידע שמופיע באנציקלופדיה. המשפט האחרון בדברי ניר ("ספק אם תמצא ערך על חברה עסקית ...") אינו נכון. יש ערכים על חברות שנכתבו על ידי בעלי עניין, אבל הם מעטים ביותר. בזמן האחרון יצרתי ערכים על שתי חברות, ביונטק וראפיד, ובלב כואב עלי להודות שאינני בעל עניין בהן. "סקר" הייתה חברה מוכרת למדי בזמנה, ולכן למרות שמדובר בחברה קטנה (פחות ממאה אנשים) אין לי התנגדות לקיום הערך. גילוי נאות: לפני כעשרים שנה היה לחברה שאני עובד בה ול"סקר" מיזם משותף, Humanity, כך שייתכן שדווקא בערך הזה גם אני בעל עניין (מצומצם ביותר).

תודה לך דוד על התייחסותך.

אני מקבל את הערתך לגבי בעלי העניין. אין לי מידע ספציפי אחר...

האם משמעות הערתך בעניין סעיף 'רוח החברה' מחייבת אותי להסיר סעיף זה, או שהיא עדיין נתונה לשיקול דעתי? אם עלי להסירה, אעשה זאת (אמנם בצער רב...) אם אני רשאי להשאירה, אעשה זאת בשמחה...

כמו כן, ברשותך, אני מבקש להסב תשומת לבך שפעלתי על-פי ההנחיה שהופיעה בראש הערך - להמיר קישורים בהערות שוליים, ובעקבות זאת שאלתי היא האם בכך תמה עבודתי וניתן לראות את הערך כ'גמור', או שעדיין עלי לבצע שינויים ושיפורים?

השלמתי את הטיפול בערך והסרתי את התבנית

ראשית תודה.

ושנית, סליחה על הבורות (בורות של מתחיל, מן הסתם), אך מה המשמעות של מה שכתבת לי?

בראש הערך הייתה הודעה שהערך זקוק לעריכה, הסרתי את ההודעה הזו לאחר שטיפלתי בבעיות שגרמו להנחתה בראש הערך.

ואחרי שהודיתי... בראש הערך עדיין מופיעה הדרישה לעריכה.

מה משמעות הדבר?

היא לא מופיעה, ייתכן שעליך לרענן את הדף והיא תיעלם גם לך.

שוב שלום לך...

לצערי ההערה בראש הערך עדיין מופיעה - ואיני יודע כיצד להסירה.

ועוד 2 שאלות, ברשותך:

(1) ברבות מהערות השוליים מופיע {{{מחבר}}}. מה משמעות הדבר, והאם יש משהו שעלי לעשות כדי לשפר?

(2) מה עליי לעשות בעניין ה'קישורים לוויקיפדיות בשפות אחרות'?

ההערה איננה שם. יתכן שאתה רואה גרסה לא עדכנית של הדף.

1. לא הבנתי את השאלה
2. אם הערך קיים בשפות נוספות, ניתן לקשר אליהן. אני לא רואה שהערך קיים בשפה אחרת

ככול שאני הופך והופך בערך, אני מגיע לאותו המקום, וההערה במקומה נמצאת... אולי איני יודע כיצד להגיע לגרסה העדכנית שאתה מזכיר בתשובתך?...

1. יתכן שאם אגיע לגרסה העדכנית הנ"ל, שאלה זו תתייתר.
2. ברור. תודה.

כדי לנקות את זיכרון המטמון (Cache) של הדפדפן:

• באינטרנט אקספלורר ובגוגל כרום, לחצו על מקש ה־Ctrl בעת לחיצתכם על רענן (Refresh), או הקישו על Ctrl+F5.
• במוזילה, פיירפוקס או ספארי, לחצו על מקש ה־⇧ Shift בעת לחיצתכם על העלה מחדש (Reload), או הקישו Ctrl+⇧ Shift+R (או ⌘ Cmd+⇧ Shift+R במקינטוש של אפל).

אם זה לא עוזר, ספר לי

אני מבין שצריך לעשות זאת כש'עומדים על דף הערך.'

ניסיתי, וזה לא עוזר. ההערה בראש הדף מתעקשת להישאר...

למעשה עשיתי כבר (כמעט) הכול: סגרתי את הדף ופתחתי מחדש, כביתי את המחשב והדלקתי מחדש, ניסיתי לרענן בכול דרך אפשרית, כולל מה שהצעתה - ו'נאדה...' ההערה שרירה וקיימת...

תוכל לשתף צילום מסך?

כבקשתך...

סקר יועצים לניהול

הבנתי עכשיו. אני הסתכלתי בטיוטה, אתה התייחסת לערך במרחב הערכים

תודה רבה, מתניה.

אני מניח שראית את תשובתו של דוד שי, למטה.

ברשותך, אנסה להתקדם מכאן איתו, שכן הפעולה שדוד נקט (דריסת הערך השני עם תוכנו של הערך הראשון) מחייבת אותי עתה להרבה תיקונים - ואני מקווה שהוא יוכל להנחות אותי כיצד לסיים את העניין.

עוד אשוב ל'תודות' כשהטיפול בערך יושלם...

שלום מתניה.

נראה לי שהבנתי את השינויים שדוד שי הכניס בערך 'סקר יועצים לניהול' - ושכעת הערך עונה על הדרישות.

אני שוב מודה לך על מעורבותך, כולל ההפניה לדוד שי. התהליך שעברתי היה מרתק, ואני שמח מאד שהגעתי, בעזרתכם הסבלנית, אל סיומו.

שורש הבעיה בכך שבמרחב הערכים יש שני ערכים על "סקר" סקר – יועצים לניהול וסקר יועצים לניהול, אני עבדתי על הראשון וניר עבד על השני, כעת דרסתי את הערך השני עם תוכנו של הערך הראשון, וכדאי לבדוק האם בערך השני היה מידע משמעותי שיש להעבירו לגרסה הנוכחית. הנה ההבדלים בין שתי הגרסאות.

מאחר שהערך הנכון והשלם היה 'סקר יועצים לניהול', שאותו 'דרסת' כדבריך, התוצאה שהתקבלה חסרה הרבה הערות שולים שהיו בערך 'סקר - יועצים לניהול', ויש בה, לעומת זאת, הרבה הפניות שמלכתחילה התבקשתי להמיר בהערות שולים. האם ניתן לחזור לאחור ולקבוע את 'סקר יועצים לניהול' כגרסה הנבחרת, או שעליי לעשות את כל עבודת ההמרה שוב?

לא ראיתי מידע משמעותי שאבד בדריסה. נראים שינויים רבים, אבל הם בעיקר שינויים טכניים לשיפור הערך. דוד שי - שיחה 09:01, 22 בינואר 2021 (IST)

כמו שכתבתי - הלכו לאיבוד הרבה הערות שוליים, ו'חזרו' הפניות, מה שנראה כחוסר קונסיסטנטיות בכתיבה.

הלכו לאיבוד הערות שוליים פגומות ביותר, שהוחלפו בהפניות תקינות. נסה לזמן מה, במקום חדש שהגעת אליו, לרדת מכיסא היועץ ולעבור לכיסא התלמיד.

תודה על ההבהרה.

אנא האמן לי שאני מאד משתדל ללמוד, אך אתה בוודאי יודע ששפת ה-ויקיפדיה, שלך היא מאד ברורה, אינה תמיד קלה להבנה. מכאן שאלותיי וההבהרות שביקשתי.

אני שוב מודה לך על עזרתך הגדולה (!), ומקווה שאם וכאשר ארצה לכתוב ערך נוסף, יהיה לי הרבה יותר קל...

הבקשה שקיבלת, להחליף הפניות להערות שוליים, התייחסה להפניות אל מחוץ לוויקיפדיה, ולא לקישורים בתוך ויקיפדיה.