שיחה:אדה אהי

הערך מסתמך על האסופה שערכתי ותרגמתי, חומרי האסופה התקבלו במישרין מספרים אסטוניים ומחומרים שנשלחו אליי הן בידי משוררי האסופה עצמם והן בידי אנשים הפועלים במסגרת מכון הספרות האסטונית. משום כך בהחלט ניתן במצפון נקי לסלק את ההערות המתייחסות לכך שלערך אין מקורות, מה גם שכל מה שכתוב בו עולה בקנה אחד עם מקבילות של ערך בדפי ויקיפדיה שהתפרסמו על המשוררת בשפות אחרות. רמי סערי - שיחה 07:43, 15 ביולי 2021 (IDT)

ומהסיבות הנ"ל אני סבור בהחלט כי ניתן להסיר את התבנית שצורפה לדף, אבל כל מי שמפקפק בכך מוזמן להתוודע לספר "כובעים וכפפות", שבו יימצא המידע המקביל שהזכויות עליו הן ברשותי. רמי סערי - שיחה 07:45, 15 ביולי 2021 (IDT)

רמי סערי גם אני חושב שהערך מצויין ושתי התבניות מיותרות, ואסיר אותן אם לא תהיה התנגדות. זכות היא לויקיפדיה שערכים נכתבים בידי אנשי מקצוע. הדבר היחיד שהפריע לי זה ששמות הספרים בערך כתובים בעברית, וברשימת הספרים - באסטונית. נראה לי שצריך את השמות בשתי השפות בשתי הרשימות. --ריהטא - שיחה 12:10, 15 ביולי 2021 (IDT)

משתמש:רמי סערי, עבור כל הפרטים הביוגרפיים של המשוררת שמופיעים בספר שלך, ניתן לציין את הספר כמקור בצורת הערת שוליים, עם מראה מקום מדויק. Liad Malone - שיחה 12:44, 15 ביולי 2021 (IDT)

מלבד זאת, לגבי התבנית "להשלים": הוצבה בערך תבנית קצרמר שהולמת את מצבו כרגע. אני לא חושב שהעובדה שאין כרגע פרק העוסק בניתוח שירתה, מצדיק תבנית השלמה. הערך יכול לעמוד בפני עצמו גם בלי פרק כזה. Liad Malone - שיחה 12:54, 15 ביולי 2021 (IDT)

בקשר לשמות הספרים בעברית ובאסטונית, כך נהגתי גם ביחס לשאר המשוררים המשתתפים באסופה ועל סמך שנת הפרסום של כל ספר יכולים קוראי ויקיפדיה בעברית גם להבין באיזו יצירה מדובר בכל פעם, וגם ללמוד מעט אסטונית, ידע שלא יזיק לאיש. אשר לפרטים הביוגרפיים של כל המשוררים שערכים עליהם צירפתי לוויקיפדיה בשבועיים האחרונים - עברתי עליהם אינספור פעמים לא רק תוך כדי ליקוט, עריכה ותרגום, אלא גם במהלך ההגהות לספר שעבר עימוד ולהעתק השמש שלו. כך עשיתי גם לערך בוויקיפדיה לפני שצירפתי אותו סופית. ב"לקריאה נוספת" כבר צוין הספר ויש בו מראה מקום מדויק, כלומר מספרי עמודים בתוך האסופה ובהם התייחסות למשוררת ודוגמיות מיצירתה. הוא הדין ביחס לכל המשוררים האחרים הנ"ל. רמי סערי - שיחה 14:03, 15 ביולי 2021 (IDT)

"עברתי עליהם אינספור פעמים" - לא מדובר כאן בחשד שהפרטים לא נכונים, אלא בנוהג בוויקיפדיה לציין מקור. מראה מקום שמופיע ב"לקריאה נוספת" לא אומר שזה גם המקור לתוכן שמופיע בערך. העובדה שאתה יודע זאת, לא אומרת שגם הקוראים או עורכים אחרים ידעו זאת. מישהו אחר עשוי להרחיב את הערך על סמך מקורות אחרים ולכן ראוי שיהיה ברור איזה מידע הגיע מאיפה. אתה יכול לציין בהערת שוליים את כל שמונת העמודים כמקור לכל הנאמר בערך, אבל רצוי לציין עמודים ספציפיים לכל פסקה. Liad Malone - שיחה 15:09, 15 ביולי 2021 (IDT)

מכיוון שאיני יודע לעשות הערות שוליים, אשאיר את הדבר בעל כורחי לטיפולך המסור: ביחס לכל המשוררים האסטונים שאת הערכים שלהם הכנתי לוויקיפדיה בשבועיים האחרונים, המידע הביוגרפי שעליהם הערכים מבוססים הוא תמיד זה המופיע בעמוד הראשון המצוין ב"לקריאה נוספת", ואילו שאר העמודים המצוינים בהקשר של "לקריאה נוספת" הם תרגומים מיצירת המשורר/ת. ואם אני כבר מציין זאת ומודה לך מראש על סיועך כמי שבקי ממני בציון הערות השוליים ועריכה חזותית של הטקסט, יש עניין נוסף ביחס למשוררים האסטונים שמצריך תיקון ואיני יודע כיצד לתקנו: בדף ששמו "קטגוריה: משוררים אסטונים" עורך/ת הדף התבלבל/ה ויש שמות המופיעים בסידור האלפביתי כדת וכדין, כלומר לפי שם המשפחה, אבל יש מקרים אחדים, שבהם השם מופיע לפי השם הפרטי ולא לפי שם המשפחה. אני מציין אותם כאן ואם תוכל לתקן, אשמח. איגור קוטיוח אמור להופיע ב-ק ולא ב-א, אנדרוס קסמאה אמור להופיע ב-ק ולא ב-א, יורגן רוסטה אמור להופיע ב-ר ולא ב-י, קאור ריסמאה אמור להופיע ב-ר ולא ב-ק. תודה וכל טוב, רמי סערי - שיחה 16:44, 15 ביולי 2021 (IDT)

רמי, יש מגבלה פרוצדורלית: אסור לי לציין בעצמי מקורות שלא ראיתי. אז בוא נחלק את העבודה: אתה תוסיף בסוגריים את מספר העמוד בסוף כל פסקה, ואני אהפוך אותם להערות שוליים.

סידרתי את השמות בקטגוריה. זה פשוט מאד לעשות, אם תרצה, אסביר לך כיצד. Liad Malone - שיחה 18:14, 15 ביולי 2021 (IDT)

שוב תודה מקרב לב, ליעד. עברתי על השמות בקטגוריה ועשית עבודה מצוינת. ביחס לסימון המקורות, הוספתי את מספר העמוד בסוף הפסקה המתייחסת לפרטים הביוגרפיים. אודה לך מאוד אם תוכל להפוך את ההפניה הזאת להערת שוליים ולאחר מכן לסלק את התבניות המתייחסות להיעדר מקורות. בהצלחה בכול! רמי סערי - שיחה 20:57, 15 ביולי 2021 (IDT)

הצבתי את המקורות. הסרתי את התבניות. אם מישהו חושב שראוי שיהיה פרק ביוגרפיה מלא יותר ולא רק השכלה, קריירה ויצירה, שמצדיק תבנית השלמה, מוזמן להעלות את הנושא לדיון בדף השיחה.

רמי, האם בספר שלך יש פרק נפרד לשבעת השירים שלה או שהם פשוט מופיעים בתוך הרצף הכללי? אם יש הפרדה כלשהי, כדאי לציין אותה בפרטים הביבליוגרפיים ב"לקריאה נוספת". Liad Malone - שיחה 21:30, 15 ביולי 2021 (IDT)

שלום שוב, ליעד. האסופה שערכתי ותרגמתי כוללת מבוא מקיף המתייחס לשירה האסטונית העכשווית בהקשר של שירה בת זמננו בכלל. אחרי המבוא יש ייצוג נפרד לכל אחד מעשרת המשוררים המיוצגים באסופה. כל ייצוג כזה פותח בדף המכיל נתונים ביוגרפיים, שעליהם מתבססים בעיקרם גם הערכים שהעליתי בוויקיפדיה. אחרי הדף המציג את המשורר/ת מובאים תרגומים של שירים שכתב/ה, ובסוף הספר יש נספח הכולל הערות המתייחסות למונחי תרבות המצריכים הבהרה בהקשר של שירת המשוררים הכלולים באסופה. המבנה מבחינה זאת זהה, פחות או יותר, למבנה האסופה הפינית "חסד וייערות" שהכנתי בעבר ושהעליתי אז לוויקיפדיה את המידע המקביל ביחס לעשרת המשוררים שנכללו בה. רמי סערי - שיחה 23:01, 15 ביולי 2021 (IDT)

ועוד משהו, ליעד, שבו ראיתי שאתה מצוין ולי אין שמץ של מושג איך לעשותו: הבחנתי שצירפת תצלומים של המשוררות והמשוררים לעמודים שהעליתי וערכת. יש עדיין שלושה משוררים שבעמודים שלהם אין תצלומיהם, ואם רק יתאפשר לך, אשמח אם תוכל לצרף את תצלומי המשוררים לעמודיהם. שמותיהם של השלושה הם קריסטה אויסאר, קאופו מיל ואנדרוס קסמאה. תודה! רמי סערי - שיחה 23:10, 15 ביולי 2021 (IDT)

לגבי הייצוג נפרד, התכוונתי שתוסיף ב"לקריאה נוספת" של כל אחד מהערכים את כותרת הייצוג הזה, למשל "שער שביעי: אדה אהי, עמ'...", רק בהתאם לצורה שבה זה מופיע בספר שלך.

לגבי התמונות, ניתן להשתמש רק בתמונות ששוחררו לשימוש חופשי (נמצאות ב"ויקישיתוף"). אין כרגע תמונות כאלו לשלושת המשוררים שציינת. לקריסטה אויסאר אין בכלל ערך בשפות אחרות, כולל אסטונית. אגב, מישהו מהם התארח במקרה בארץ במסגרת פסטיבל שירה? Liad Malone - שיחה 00:30, 16 ביולי 2021 (IDT)

תודה על התגובה, ליעד. למיטב ידיעתי אף אחד מעשרת המשוררים המיוצגים באסופה לא התארח בארץ. רמי סערי - שיחה 16:12, 4 בספטמבר 2021 (IDT)