שיחה:אנשי פאנפילוב

שתי בעיות בערך

1. לא ברור אם הערך עוסק בטרילוגיה או רק בספר הראשון בה.
2. פרק הביקורת דורש מקורות ורחוק מלהיות מקצועי.

בברכה, אורי • שיחה 18:08, 6 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים עם הביקורת. הערך יעסוק בספר הראשון,אך אינני חושב שעל כל הספרים יכתב ערך ולכן הזכרתי אותם. אני מקווה שאנוכי ואחרים נרחיב על הספר הראשון יותר. yanshoof - שיחה 20:28, 6 ביולי 2008 (IDT)

תיאור הרקע לקרב לא לוקח בחשבון את המחקרים החדשים שמאירים באור חדשים פרטים רבים בו. יש לכתוב שתיאור הקרב תואם את תעמולת השלטון הקומוניסטי. גילגמש • שיחה 18:15, 8 ביולי 2008 (IDT)

אני לא סגור על זה. אביט במקורות שיש לי ואפנה אליהם. היחידה של פאנפילוב אכן לחמה בגיזרה, ועד כמה שאני זוכר הספר, על אף שהוא אכן לוקח מעט חופש ספרותי בתאור הקרבות, קרוב לאמת. קשה מאד "להעצים" את מה שהיה במערכת מוסקבה. למה לקומוניסטים להמציא סיפור גבורה שלא היה ולא נברא, אם היו להם כל כך הרבה סיפורי גבורה אמיתיים לבחור מהם? כרגע אני מלביש על הפיסקה "דרוש מקור". אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:32, 9 ביולי 2008 (IDT)

שאלה מצוינת. אני חושב שאכתוב על זה ערך. בכל אופן, הם הודו שמדובר בבדיה עוד בשנות השלטון הקומוניסטי. גילגמש • שיחה 16:45, 9 ביולי 2008 (IDT)

יש פיסקה בספר של אלכסנדר ורט על המלחמה ברוסיה בהוצאת מערכות, שאומרת שהמדובר באמת. ורט היה אוהד ברית המועצות, עד כמה שאני זוכר, אבל בהעדר מקור אחר, זה מה שיש להסתמך עליו. כמובן, אם יש לך מקורות טובים יותר, ובהתחשב בזה שאתה דובר רוסית ואני לא, אשמח להעשיר את אוצר ידיעותי. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:48, 9 ביולי 2008 (IDT)

לא, לא. בדיה. תראה למשל פה - en:Panfilovtsy. לרוסים ערך מלא ויפה על זה. גילגמש • שיחה 16:50, 9 ביולי 2008 (IDT)

הן הוויקיפדיה האנגלית, והן הרוסית, וגם אתר האינטרנט שאליו מפנה הערך באנגלית, אינם מקובלים עלי כמקור מוסמך, ואני מקווה שגם עליך. אגב, גם לפי המקור הזה לא מדובר בבדייה. הקרב התרחש, אך במקום 28 אנשי פנפילוב, לחמו בו בין 140 ל-120 חיילים מצויידים בארבעה רובים אנטי-טנקים מול עשרות טנקים נאצים. גם כן יחסי כוחות לא מאוזנים. אם מכניסים לערך פיסקת ביקורת כזו, יש לדייק. אני ממתין למקור רציני. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:52, 9 ביולי 2008 (IDT)

הערך הרוסי מצטט מקורות מצוינים. כמו כן, שמעתי את זה ממקורות אחרים, שלא תלויים בוויקי. אשתדל לקדיש לזה זמן מחר. הערך האנגלי מבולבל מעט. כל הגזרה הייתה נתונה להתקפה קשה ביותר של הוורמאכט שהפעיל בה כשני מיליון חיילים (לשם השוואה - בקרב קורסק הופעלו פחות ממיליון חיילי ורמאכט). גילגמש • שיחה 21:04, 9 ביולי 2008 (IDT)

הרחבה אחרונה

רוב החומר החדש מתבסס על דיסטרציה של חוקר בשם ברנדון שכטר מאוניברסיטת ברקלי, שזמינה בקישורים החיצוניים. לא ציינתי מס' עמודים כשאני מצטט אותה או מסתמך עליה, אבל הכל זמין בקובץ עצמו. מלבד זאת, אני חייב לציין שהערך יכול להיראות עכשיו קצת כמו ביקורת ספרות: אף שהשתדלתי לא להיגרר לכיוון הזה יותר מדי, זה אופיה של העבודה של שכטר, ואי אפשר להתעלם מהניתוח שלו לגבי הספר. מחקתי גם את הערות השוליים שציטטו מהספר עצמו, זה קצת מסורבל ואם אני לא טועה (?) גם בניגוד למדיניות של הסתמכות על מקורות ראשוניים בערכים, או משהו כזה. מהמברטה - שיחה 16:39, 9 בדצמבר 2012 (IST)

טוב מאוד שהרחבת את הערך, אך כן צריך לציין את העמוד שעליו אתה מסתמך, אם כי אין חובה לחזור על שם הספר פעם נוספת. את שם העבודה של שכטר צריך לציין בפרק "לקריאה נוספת". לגבי הערות שוליים שמחקת: חבל שעשית את זה. דבר כזה איננו מפר את מדיניות הוויקיפדיה (ובלבד שההערות היו במקומות הנכונים - למשל בתיאור עלילה). גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 16:46, 9 בדצמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.mota.co.il/pd3.htm
  • In אנשי פאנפילוב on 2014-02-07 02:00:15, 404 Not Found
  • In אנשי פאנפילוב on 2014-02-16 00:21:44, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 02:21, 16 בפברואר 2014 (IST)