שיחה:בית הספר היסודי רימון
תבנית חשיבות[עריכת קוד מקור]
עם כל הכבוד לביה"ס ולתרומתו לילדי PDD - האם באמת הגענו למצב בו אפשר לכתוב בוויקיפדיה על כל בי"ס יסודי בארץ?... Ravit - שיחה 18:23, 27 בפברואר 2009 (IST)
- ערך על בית ספר יסודי? לאן הגענו? • עודד (Damzow) • שיחה • יש לך משנה ויקיפדית? 23:05, 27 בפברואר 2009 (IST)
לדעתי הערך חשוב שכן המדובר בבית ספר ניסויי ולא בסתם עוד בית ספר. מחיפוש פשוט באינטרנט עולה כי בית ספר ניסויי הינו בית ספר שמקבל ממשרד החינוך תקציב ומנדט לחמש שנים לפיתוח מודל חינוכי חדשני (ראו [1]). לפי אתר התכנית של בתי ספר ניסויים ישנם כ80 מוסדות חינוך ניסויים פעילים (כלומר בתוך 5 השנים) ועוד כ40 "בוגרי ניסויים". לדעתי זה מספיק בשביל שהערך יכלל כאן. אסי אלקיים - שיחה 19:30, 28 בפברואר 2009 (IST)
- בדיוק. האם אפשר לכתוב בוויקיפדיה על כל בי"ס יסודי ניסויי, חדשני וייחודי בארץ? מדובר בלא פחות מ-80+40 ערכים של בתי ספר יסודיים... זה יכול להיות אחלה לשלב את המידע על ביה"ס רימון כדוגמא בערך בית ספר ניסויי, שאשמח מאוד אם ייכתב, אבל לכתוב על בי"ס ספציפי כערך נפרד, זה קצת מוגזם, לעניות דעתי. Ravit - שיחה 22:35, 28 בפברואר 2009 (IST)
- תראי אני קצת רפרפתי ברשימה שיש באתר של בתי הספר הניסויים, שם מפורטים הניסויים של כל אחד מבתי הספר הללו. זה אחד היותר מרתקים לטעמי והוא הניסיון לשלב בין ילדים אוטיסטים לשאינם אוטיסטים באותו בית ספר. לא כל הניסויים כאלו מעניינים. אסי אלקיים - שיחה 23:27, 28 בפברואר 2009 (IST)
- אבל מה שמעניין אותך לא יכול להיות קריטריון אנציקלופדי (אם כבר - מה שמעניין אחרים). אני חושב על זה מנקודה שונה - הניסוי שנערך בבית הספר בוודאי מבוסס על ספרות מדעית כלשהי, לא? זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:29, 28 בפברואר 2009 (IST)
- את זה צריך לשאול את כותב הערך וזה לא אני. אסי אלקיים - שיחה 23:33, 28 בפברואר 2009 (IST)
- ביחס לטעם אישי - המצב כאן (שהוא רע לטעמי) הוא שאין קריטריונים של ממש לשום נושא וכל אחד כותב לפי טעמו ושיטתו וזה גורם לויכוחים. אם היתה מדיניות כתובה היה עדיף וכבר כתבתי זאת בעבר ביחס לבית ספר אחר. אסי אלקיים - שיחה 23:34, 28 בפברואר 2009 (IST)
- אתה צודק ונקווה שמדיניות כזו אכן תכתב מתישהו אבל בינתיים עלינו להסתדר בלעדיה ולהפעיל שיקול דעת. אם לומר את האמת, אני לא מבין מה כל כך מעניין אותך בניסוי הזה. למדתי ב-2 בתי ספר, ובכולם היו כמה ילדים אוטיסטים או בעלי מוגבלות שכלית אחרת שלמדו איתי באותו הבית ספר (אחת אף למדה איתי באותה הכיתה). לא היה בכך שום דבר מרתק. בית הספר הזה לא זכה לחשיפה מיוחדת ואין לו השפעה חריגה. כל בתי הספר שונים האחד מהשני וכך גם זה. כל בית ספר מנסה להדגיש תמיד את מה שמייחד אותו מבתי הספר האחרים. אין זה אומר שאנחנו צריכים לכתוב על כל בתי הספר בארץ. לא ברור לי מה כל כך מיוחד בבית הספר הזה ואיזה חשיבות יש לו. במה הוא שונה ממאות בתי ספר "ניסיוניים" אחרים שפעלו בעבר ובהווה. יורי - שיחה 23:40, 28 בפברואר 2009 (IST)
- לדעתי כל עוד אין קריטריונים ברורים ולכל אחד שיקול דעת משלו - זה מספיק חשוב בשביל ערך, ומתוך בסה"כ 120 בתי ספר ניסויים (בעבר ובהווה) לדעתי זה אחד היותר מעניינים, כנראה בחמישיה הראשונה שלי לפחות (כאמור אין קריטריון אובייקטיבי כרגע וזה מה שיש לנו למרבית הצער). בכל מקרה לא אתווכח אם אני בעמדת יחיד. אסי אלקיים - שיחה 23:52, 28 בפברואר 2009 (IST)
- דווקא יש טיוטה של כתיבת מדיניות בעניין, שנכתבה ע"י משתמש:מלכת אסתר, בדף: משתמש:מלכת אסתר/ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספר. אתם מוזמנים לשפוט בעצמכם אם בי"ס רימון מתאים לאחד הקריטריונים. Ravit - שיחה 23:57, 28 בפברואר 2009 (IST)
- כל בית ספר ניסויי מקבל תקציב מיוחד ממשרד החינוך לבחינת הניסוי ועל מנת להוות פורץ דרך בנושא חינוכי מסויים, לכן כל בית ספר ניסויי עונה על קריטריון הפרס או על קריטריון פריצת דרך. אדרבא, בכך שאמרתי שזה יותר מיוחד מכמה אחרים החמרתי עם הקריטריונים המפורטים שם. אסי אלקיים - שיחה 00:03, 1 במרץ 2009 (IST)
- האם זהו ביה"ס פורץ הדרך הראשון בארץ ששילב ילדי PDD? בהנחה שלא, קשה לקבוע עדיין האם שיטת השילוב הספציפית שלו היא פורצת דרך או לא, מכיוון שהיא עדיין בניסוי, ועדיין לא התקיים העקרון המנחה "...והחדשנות עברה למוסדות חינוך אחרים (ויש תיעוד על כך)." זאת נדע כנראה רק בעוד כמה וכמה שנים, ואם יסתבר אז שיש כאן פריצת דרך - אשמח להיות הראשונה שתשחזר את הערך. Ravit - שיחה 00:20, 1 במרץ 2009 (IST)
- בית ספר ניסויי בהגדרתו מיועד להעברת השיטה שלו לבתי ספר אחרים. לפי האתר של גף הניסויים: "בתום תקופת הניסוי, עתיד המוסד הניסויי להוות מרכז להפצת המודל החדשני שפיתח. הצוות מתבקש להפיק מסמך (ספר ניסוי) שבו מפורט המודל החדשני, כולל הבסיס התיאורטי שעליו מתבסס המודל, ולשמש מרכז להכשרת אנשי חינוך לקראת יישום המודל במוסדות חינוך אחרים.". אסי אלקיים - שיחה 00:36, 1 במרץ 2009 (IST)
- אותי שכנעת. יחסיות האמת • ♥ • ה' באדר ה'תשס"ט 23:09:48
- אותי עדיין לא, כי כל הנ"ל יקרה רק בעתיד, רק ממרחק של שנים אפשר יהיה לדעת מי מבין 80+ בתי הספר הניסויים במדינה ייחשב פורץ דרך, ישמש כמרכז הכשרה לאנשי חינוך, המודל ייושם במוסדות אחרים וכו'. כרגע הוא לא עושה זאת, הוא בניסוי, שדי דומה לשילוב ילדי PDD שיש בעשרות בתי ספר באזור שלי ובכל הארץ ושהם אפילו לא נחשבים ניסוי אלא עובדה קיימת. אבל לא אתעקש על עמדתי, לשיקולכם. Ravit - שיחה 10:06, 2 במרץ 2009 (IST)
- אותי שכנעת. יחסיות האמת • ♥ • ה' באדר ה'תשס"ט 23:09:48
- בית ספר ניסויי בהגדרתו מיועד להעברת השיטה שלו לבתי ספר אחרים. לפי האתר של גף הניסויים: "בתום תקופת הניסוי, עתיד המוסד הניסויי להוות מרכז להפצת המודל החדשני שפיתח. הצוות מתבקש להפיק מסמך (ספר ניסוי) שבו מפורט המודל החדשני, כולל הבסיס התיאורטי שעליו מתבסס המודל, ולשמש מרכז להכשרת אנשי חינוך לקראת יישום המודל במוסדות חינוך אחרים.". אסי אלקיים - שיחה 00:36, 1 במרץ 2009 (IST)
- האם זהו ביה"ס פורץ הדרך הראשון בארץ ששילב ילדי PDD? בהנחה שלא, קשה לקבוע עדיין האם שיטת השילוב הספציפית שלו היא פורצת דרך או לא, מכיוון שהיא עדיין בניסוי, ועדיין לא התקיים העקרון המנחה "...והחדשנות עברה למוסדות חינוך אחרים (ויש תיעוד על כך)." זאת נדע כנראה רק בעוד כמה וכמה שנים, ואם יסתבר אז שיש כאן פריצת דרך - אשמח להיות הראשונה שתשחזר את הערך. Ravit - שיחה 00:20, 1 במרץ 2009 (IST)
- כל בית ספר ניסויי מקבל תקציב מיוחד ממשרד החינוך לבחינת הניסוי ועל מנת להוות פורץ דרך בנושא חינוכי מסויים, לכן כל בית ספר ניסויי עונה על קריטריון הפרס או על קריטריון פריצת דרך. אדרבא, בכך שאמרתי שזה יותר מיוחד מכמה אחרים החמרתי עם הקריטריונים המפורטים שם. אסי אלקיים - שיחה 00:03, 1 במרץ 2009 (IST)
- דווקא יש טיוטה של כתיבת מדיניות בעניין, שנכתבה ע"י משתמש:מלכת אסתר, בדף: משתמש:מלכת אסתר/ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי בתי ספר. אתם מוזמנים לשפוט בעצמכם אם בי"ס רימון מתאים לאחד הקריטריונים. Ravit - שיחה 23:57, 28 בפברואר 2009 (IST)
- לדעתי כל עוד אין קריטריונים ברורים ולכל אחד שיקול דעת משלו - זה מספיק חשוב בשביל ערך, ומתוך בסה"כ 120 בתי ספר ניסויים (בעבר ובהווה) לדעתי זה אחד היותר מעניינים, כנראה בחמישיה הראשונה שלי לפחות (כאמור אין קריטריון אובייקטיבי כרגע וזה מה שיש לנו למרבית הצער). בכל מקרה לא אתווכח אם אני בעמדת יחיד. אסי אלקיים - שיחה 23:52, 28 בפברואר 2009 (IST)
- אתה צודק ונקווה שמדיניות כזו אכן תכתב מתישהו אבל בינתיים עלינו להסתדר בלעדיה ולהפעיל שיקול דעת. אם לומר את האמת, אני לא מבין מה כל כך מעניין אותך בניסוי הזה. למדתי ב-2 בתי ספר, ובכולם היו כמה ילדים אוטיסטים או בעלי מוגבלות שכלית אחרת שלמדו איתי באותו הבית ספר (אחת אף למדה איתי באותה הכיתה). לא היה בכך שום דבר מרתק. בית הספר הזה לא זכה לחשיפה מיוחדת ואין לו השפעה חריגה. כל בתי הספר שונים האחד מהשני וכך גם זה. כל בית ספר מנסה להדגיש תמיד את מה שמייחד אותו מבתי הספר האחרים. אין זה אומר שאנחנו צריכים לכתוב על כל בתי הספר בארץ. לא ברור לי מה כל כך מיוחד בבית הספר הזה ואיזה חשיבות יש לו. במה הוא שונה ממאות בתי ספר "ניסיוניים" אחרים שפעלו בעבר ובהווה. יורי - שיחה 23:40, 28 בפברואר 2009 (IST)
- אבל מה שמעניין אותך לא יכול להיות קריטריון אנציקלופדי (אם כבר - מה שמעניין אחרים). אני חושב על זה מנקודה שונה - הניסוי שנערך בבית הספר בוודאי מבוסס על ספרות מדעית כלשהי, לא? זהר דרוקמן - I♥Wiki 23:29, 28 בפברואר 2009 (IST)
- תראי אני קצת רפרפתי ברשימה שיש באתר של בתי הספר הניסויים, שם מפורטים הניסויים של כל אחד מבתי הספר הללו. זה אחד היותר מרתקים לטעמי והוא הניסיון לשלב בין ילדים אוטיסטים לשאינם אוטיסטים באותו בית ספר. לא כל הניסויים כאלו מעניינים. אסי אלקיים - שיחה 23:27, 28 בפברואר 2009 (IST)
- אין זה ביה"ס היחיד שמשלב ילדי PDD בבית ספר רגיל, אדרבה - אני מכיר בי"ס אחד שבו הילדים המיוחדים נמצאים ממש בתוך בית הספר הרגיל, ולא בנפרד מהם. יחד עם זאת, אני בכל זאת בעד הערך. Yonidebest Ω Talk 00:23, 1 במרץ 2009 (IST)
- צריך לשלב כפסקה או שתיים בערך בתי ספר ניסויים בישראל. כרגע אין מספיק בשר כדי להצדיק ערך נפרד. Mikimik - שיחה 22:43, 4 במרץ 2009 (IST)