שיחה:גבירתנו מפאטימה
הוספת נושאערך זה צוטט בהסכת של יובל מלחי, פרק 4 – הלוויתן הבודד בעולם, נס השמש הגדול, עיירות רפאים ועוד – עם נתן פוזניאק, באתר אירוח הסכתים בחינם, 8 באוגוסט 2020.
ביקורת[עריכת קוד מקור]
חסרה פסקת ביקורת בערך. אם אין מי שקופץ על המציאה, אשמח לעשות זאת. בינתיים אתן כיוון למחשבה: "הסוד הראשון: 'גברתנו הראתה לנו ים עצום של אש שנראה כנמצא מתחת לפני הארץ. טבולים בתוך האש היו שדים ורוחות בצלם אנוש, כמו גחלים שקופות בוערות, מושחרות כולן או בוהקות כארד...'
ההתגלות, יש לזכור, התרחשה בזמן המלחמה שנקראת היום מלחמת העולם הראשונה. הסוד הראשון מנבא את סיומה אבל גם את התפרצותה של מלחמה קשה יותר אם האנשים לא יחזרו למוטב. זה די מרשים, אבל אין לשכוח שהנבואה נמסרה רק בשנות הארבעים, אחרי שהנזירה לוציה חוותה את שוך מלחמת העולם הראשונה ואת פריצתה של השנייה".(צוטט מ-nrg בנוגע ל"סודות" שגילתה הילדה). --Mr Lol - שיחה 11:03, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- בויקיפדיה אנחנו לא כותבים ביקורת עצמאית שלנו (זה נחשב מחקר מקורי), אבל אנחנו כן מתעדים ביקורות של אחרים. אם תמצא ביקורות מסודרות על הטענות תוכל לכתוב עליהם, כמובן תוך ציון שמות המבקרים והמקום בו פורסמה הביקורת. DGtal 11:08, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- אכן, לא העלתי מקור המאשש שאותן הנבואות נמסרו בשנות ה-40. אמנם, הביקורת שהועלתה כאן לא דורשת הפנייה למחקר מעמיק. אם אכן הנבואות נמסרו על ידה בשנות ה 40 (ולטענתה היא קיבלה "מסרים" אלו לפנ"כ), ניתן לומר שהסיפור בדוי (כשם שטענה של "נביא" פלוני שפלאפונים יומצאו, נמסרת בשעה שהם כבר הומצאו. רק לטענתו הוא שמע על כך מבעוד מועד...). חבל שרק כותב הערך לא ציין את זמני מסירת הנבואות, כדי שהסיפור יהיה ניתן לבחינתם של הקוראים. לכן, אבקש את עזרתכם בבירור זמני מסירת הנבואות, ואם הטענה שהעלו בnrg נכונה, אזי ניתן לבקר את העניין ללא כל צורך במחקר. ובמידה שלא - חוזרני בי. --Mr Lol - שיחה 11:29, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- אין ספק שניתן לבאר יותר את הערך, גם בפרט שציינת וגם בפרטים אחרים. כל מושג הנבואה מבוסס על הנחות יסוד תיאולוגיות שלא מקובלות על כולם, ועל אתאיסטים בפרט. אם נגביל את זה לנבואות בנצרות תיווסף אוטומטית ביקורות של היהדות למשל. כל זה די ברור מאליו לקורא ודי בהסתייגות "התגלויות כפי הנטען" כמו שהוספתי וכד'. יש טעם בביקורות נקודתיות יותר, אבל חשוב שזה יהיה תיעוד של ביקורת קיימף לא מחקר עצמאי. DGtal 11:35, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
- אכן, לא העלתי מקור המאשש שאותן הנבואות נמסרו בשנות ה-40. אמנם, הביקורת שהועלתה כאן לא דורשת הפנייה למחקר מעמיק. אם אכן הנבואות נמסרו על ידה בשנות ה 40 (ולטענתה היא קיבלה "מסרים" אלו לפנ"כ), ניתן לומר שהסיפור בדוי (כשם שטענה של "נביא" פלוני שפלאפונים יומצאו, נמסרת בשעה שהם כבר הומצאו. רק לטענתו הוא שמע על כך מבעוד מועד...). חבל שרק כותב הערך לא ציין את זמני מסירת הנבואות, כדי שהסיפור יהיה ניתן לבחינתם של הקוראים. לכן, אבקש את עזרתכם בבירור זמני מסירת הנבואות, ואם הטענה שהעלו בnrg נכונה, אזי ניתן לבקר את העניין ללא כל צורך במחקר. ובמידה שלא - חוזרני בי. --Mr Lol - שיחה 11:29, 4 באוגוסט 2011 (IDT)
כבר ב-1932 נחנכה במקום כנסייה להנצחת ההתגלות, הנבואות היו ידועות כבר אז ולפיכך הטיעונים בשיחה זו אינם מדוייקים.
- חסרונה של פיסקה זו או אחרת בערך אינה מצדיקה תבנית עריכה, והסרתיה. Magister • שיחה 11:38, 21 באפריל 2014 (IDT)
תיקון[עריכת קוד מקור]
בערך באנגלית נכתב כי הנבואה פורסמה בשנת 2000 185.167.108.38 10:34, 7 ביולי 2020 (IDT)
- בינתיים תיקנו את ההשחתה בערך האנגלי • איקס איקס - שיחה 18:46, 7 ביולי 2020 (IDT)