שיחה:דרורה דרורית

כתבתי ערך שהגיע הזמן עבורו - דרורה דרורית זמרת באופרה הישראלית, סופרן קולרטורה, מאושיות התרבות הישראלית. מדוע מחקו ? אפשר לעזור ? טלפון [בהערה מוסתרת]

שלום. על פי מספר הטלפון אני מבין שאת אירית מאירי, בתה של דרורה דרורית. הערך שהעלית הועבר לטיוטה:דרורה דרורית, וזאת מאחר שהוא קצר מאוד, כולל מעט מאוד פרטים ובפרט – אין בו שום מקור לדברים. אנא הביאי מקורות והרחיבי את הכתוב, ואם החשיבות האנציקלופדית מספקת, ניתן יהיה להעבירו למרחב הערכים. בברכה, אביעדוס • שיחה 01:36, 18 באפריל 2018 (IDT)

דוגמה לפרטים: כתבת כי דרורית "הופיעה במגוון תפקידים באופרה הישראלית. הופיעה בתיאטראות המוזיקליים לי-לה-לו, דו-רה-מי בתפקידים מרכזיים ובמסגרות אחרות רבות ושונות בארץ ובחו"ל". קצת פירוט – מתי ובכמה מופעים השתתפה? מהן שנות פעילותה? אביעדוס • שיחה 01:38, 18 באפריל 2018 (IDT)

זהו התוכן אשר כתבתי לגבי דרורה דרורית, זמרת האופרה הישראלית אשר נפטרה לפני שנתיים ובהחלט ראויה לערך בויקיפדיה. אנא בבקשה עיזרו ותנו כתף להחזיר את הערך ? תודה מראש !

דרורה דרורית מאירי היא זמרת אופרה ישראלית, סופראן קולרטורה (1923-2016).

דרורה נולדה בוורשה שבפולין, עלתה ארצה בגיל 9. הופיעה במגוון תפקידים באופרה הישראלית.

הופיעה בתיאטראות המוזיקליים לי-לה-לו, דו-רה-מי בתפקידים מרכזיים ובמסגרות אחרות רבות ושונות בארץ ובחו"ל. מלווה הקבוע היה פסנתרן הג'אז והקלאסי בעלה דאז, יעקב מאירי ז"ל.

לדרורה ויעקב ז"ל בת משותפת בשם אירית מאירי, שחקנית וזמרת.

אין צורך להעתיק את התוכן הזה שוב, כבר הפניתי אליו (טיוטה:דרורה דרורית) ואף השבתי לך מהי הבעיה ומה עלייך לעשות כדי לפתור אותה. אביעדוס • שיחה 02:17, 18 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס שלום רב, ראשית, תודה תודה על תגובתך. אנסה להרחיב את המידע, מקווה שזכרוני לא יבגוד בי, אך ברשותך וברוב טובך נוכל תמיד להוסיף עוד ועוד מידע. כמו היותה באתר זמרשת בכמה וכמה שירים ישראלים אשר כמעט נדירים - https://www.zemereshet.co.il/artist.asp?id=1817

אתר נוסף עם תקליטים משנות ה-50 בארכיון הרדיו - http://stereo-ve-mono.com/24550

כמו הופעותיה תקופה ארוכה באופרה הישראלית בניהולה של אדיס דה פיליפ ובעלה פיליפ אבן זוהר, בתפקידים כמו הבובה אולימפיה ב'סיפורי הופמן' הופיעה ב'עטלף', ב'לה בוהם' ועוד... או בדו רה מי בתפקיד המרכזי (שזכורני שהיתה בתלבושת רוכבת על סוס ונשכח ממני שם הדמות).

ראיתי כמובן את הדף בזמרשת, שם מופיעים ארבעה שירים בביצועה. וגם את השיר המוקלט "הורה התזכרה" (1953) המתועד באתר סטריאו ומונו – אלה שני הדפים הראשונים שמופיעים בחיפוש בגוגל...

מה שלא הבאת עדיין הם מקורות כלשהם שיסייעו ליצור ערך מבוסס, שיענה בין היתר על שאלות יסודיות כגון מה היו שנות פעילותה. אביעדוס • שיחה 02:47, 18 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס שלום רב,

ובכן דרורה דרורית הופיעה בארץ בשנים 1949-1965 ולסירוגין עד שנות השבעים, כאשר בשנים הראשונות הופיעה באופרה הישראלית, ידוע לי שישנן הקלטות מקוריות בארכיון הרדיו של אופנבך,סיפורי הופמן בתפקידה המרכזי, הבובה 'אולימפיה' כאשר ביקשה מאיתנו להשיג עבורה עןתק ולא הספקנו לטפל בנושא בחייה. יש להניח שישנן הקלטות נוספות בארכיון מכל האופרות הרבות בהן הופיעה (כמו 'עטלף', 'לה בוהם' וכן הלאה. ידי קצרה כרגע מלאתר, אך הנני בטוחה שהדבר אפשרי ע"י אנשי המקצוע המתאימים. בין השאר דרורה הופיעה בקיבוצים השונים בתוכנית משותפת עם יעקב מאירי ז"ל, בעלה.

כשנה הופיעה בתוכנית טלויזיה קבועה בפמגוסטה אשר בקפריסין בליווי בעלה יעקב מאירי ז"ל (ברשותי תמונות רבות בשחור-לבן מהיותם בטלויזיה בתקופה הנ"ל).

דבר נוסף ! דרורה דרורית הופיעה בגן הוואי, ביום המקרה המפורסם כאשר אירע הפיגוע הקשה עם הערבים ובין השאר נהרג אביו של עודד תאומי ! דרורה יזמה וביצעה - עם עוד כמה אמניות שהיו באותה עת בחדר בחדר ההלבשה הן נשכבו על אחד הזמרים הגברים על מנת להצילו (איני זוכרת שמו), מתוך הנחה שעל נשים הערבי לא ירה. אך למזלן הרב - נגמרו לו הכדורים ברובה !

אביעדוס יקר, תודה בינתיים, אשמח ואודה לך מאד אם תוכל לשתף פעולה בעזרה במידת האפשר ! 79.181.117.110 03:25, 18 באפריל 2018 (IDT)

מהו המקור לשנים 1949-1965? כי מעיון בעיתונות התקופה עולה תקופת זמן שונה מעט. אביעדוס • שיחה 03:56, 18 באפריל 2018 (IDT)

2 תמונות של אמא, דרורה דרורית ז"ל העליתי בדקות האחרונות במטרה לשים אותן (סוף סוף...) במקום המיועד לתמונה, בערך של אמא - 'דרורה דרורית'. מבחינת הזיכיון - הכל בסדר ! אלה הן תמונות שלי, של אמא מימים ימימה מאושרות לחלוטין ואישיות שלי. תודה מראש ! אירית מאירי ניד : 054-2030113, דוא"ל : irithmeiry@bezeqint.net

לימודי זמרה במילאנו

אביעדוס שלום רב,
בהמשך, מידע נוסף, ואודה מאד אם תוכל לעזור לי מעט בניתוב המידע לערך.
דרורה דרורית למדה שירה ביו השאר תקופה ארוכה באיטליה, מילנו, ביחד עם רחל אטאס ונמה נרדי ז"ל (בתו של נחום נרדי) אשר חלקו את מגוריהן בדירה משותפת במילנו.
בתודה ובברכה 79.181.117.110 03:37, 18 באפריל 2018 (IDT)

הנה, זו בדיוק דוגמה לבעייתיות שבכתיבה ללא מקורות. על פי מאמר זה על רחל אטאס (ילידת 1934), היא החלה ללמוד בבית הספר שליד לה סקאלה במילאנו בסביבות 1954. לפי ביוגרפיה זו של נעמה נרדי (ילידת 1931), היא כנראה החלה ללמוד באותו בית ספר בסביבות 1960. מתי בדיוק למדה במילאנו דרורית (ילידת 1923) והאם אומנם היה זה באותה תקופה שבה למדו שם שתי הזמרות האחרות? אביעדוס • שיחה 03:56, 18 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס שלום רב,

ובכן בהמשך לשיחתנו, דרורה דרורית אכן למדה בעת ובעונה אחת עם שתי הזמרות רחל אטאס ונמה נרדי !! על כך אין לי כל ספק !! דרורה לא הפסיקה לספר על תקופה זו, לשתף ולהזכיר לאורך כל חייה בהזדמנויות השונות הרבות את תקופת מגוריה עם רחל אטאס ונמה נרדי, שלושתם חולקות דירה משותפת אחת ! כל זאת, כאשר שלושתם למדו ביחד באותו בית הספר אשר במילנו. דרורה סיפרה תמיד על כך שזו היתה תקופה שעבורה היתה חוויה מיוחדת במינה. יכולה רק לומר שזה היה אכן בתקופה שאתה מציין. בסביבות שנות השישים, כאשר אני נדדתי מאחות אחת שלה לאחות שניה. לדרורה היו עוד ארבע אחיות. כולן נפטרו. אין כיום מי שיכול לעזור - לי לפחות - בתאריכים המדוייקים בהן הצטלבו דרכיהן של השלוש, באותה דירה משותפת אשר במילנו. במקרה הכי גרוע, אביעדוס יקר, אפשר גם לא להזכיר זאת למרות שזה יהיה מאד חבל כי זה חלק מהיסטוריה ישראלית משותפת של שלוש זמרות-אמניות ישראליות, יהא זיכרן ברוך. 79.181.117.110 13:31, 18 באפריל 2018 (IDT)

אי אפשר לכתוב ערך אנציקלופדי על בסיס זיכרונות מעורפלים מכלי שני... זה פשוט לא עובד ככה. אין בינתיים אפילו סימוכין לכך שהשתיים האחרות למדו שם באותו זמן – כאמור, על פי שני המקורות שראיתי, הן למדו בהפרש של שנים. אם יש לך מסמכים רלוונטיים זה אולי יעזור. (אגב, אנא השיבי למעלה מהו המקור לשנים 1949-1965.) אביעדוס • שיחה 16:27, 18 באפריל 2018 (IDT)

פרטים ביוגרפיים בסיסיים

רק הערה נוספת קטנה - לדרורה היו עוד 4 אחיות, כולן, חמש אחיות לבית משפחת גרינברג אשר בוורשה. (האבא היה משה גרינברג ז"ל, בעל בית חרושת לצמר בוורשה, אשר הספיק עם אשתו מלכה ז"ל - אמה של דרורה ואחיותיה, ביחד עם כל חמשת האחיות, לעלות ארצה זמן קצר לפני פרוץ השואה. כל המעגל הרחוק יותר של המשפחה אשר נשאר בוורשה, ניספה.) 79.181.117.110 13:59, 18 באפריל 2018 (IDT)

"זמן קצר לפני פרוץ השואה"? הם עלו ב-1932, 7 שנים לפני פרוץ מלחמת העולם השנייה... צריך לדייק בניסוחים.

ואם כבר, תוכלי להשלים עניינים בסיסיים נוספים: היכן התגוררה המשפחה? באילו בתי ספר היא למדה? איך ומתי הכירה את יעקב קונטורשצ'יק (ככה נכתב השם)? אביעדוס • שיחה 16:27, 18 באפריל 2018 (IDT)

דרורה דרורית - ערך בויקיפדיה

אביעדוס יקר ערב טוב וחג עצמאות שמח,

בהמשך לשיחתנו ודבריך האחרונים, אנסה להשיב את כל שאוכל במסגרת יכולתי. אמרתי בשיחתנו הראשונה שמאד אשמח ואודה אם תוכל לעזור ולשתף פעולה עמי במסגרת יכולתך וכליך שלך.

ובכן, שוב, לגבי מגוריה של דרורה דרורית במילנו בדירה המשותפת עם נעמה נרדי ורחל אטאס - אין עוררין על כך. זוהי עובדה ! שהנני יודעת עליה עוד מאז ילדותי. אם על פי הצלבתך של תאריכים מסויימים יש מידע שגוי כלשהו - הוא בודאי לא כאן. יתכן שהטועת היא במקום אחר. שלושתן גרו ב י ח ד במילנו תקופה !! רחל, נעמה ודרורה. בדירה קטנה עם שיתוף פעולה וידידות בין שלושתם. אגב, למדתי פיתוח קול תקופה קצרה אצל נעמה נרדי בעלת קול המצו האדיר שלה, כאשר היתה נוהגת ללבוש בגדים בגוון השחור.. כך ראיתיה כל אימת שבאתי לשיעורים אצלה על הגג אשר ברח' בן יהודה (כאשר שנים לאחר מכן לקחה את חייה בין ידיה... דבר שגרם לי הלם וצער רב אך דרורה (אמי) הסבירה לי שנעמה סבלה שנים מדיכאונות. אשה כשרונית ומרתקת במיוחד !) דרורה סיפרה לי שנים על המפגשים המשותפים שלהן בדירה על החלוקה המשותפת,על החיים ביחד. לי לצערי אין מסמכים אך אולי תוכל אתה להתעניין ולהצליח לגייס.

באשר להגעת משפחתה של דרורה עם אביה ואמה משה גרינברג ומלכה וארבעת אחיותיה לארץ ישראל, כוונתי היתה שהן הגיעו ממש לפני עלייתו של היטלר לשילטון ודוקא מלכה, האמא, הרגישה משהו באויר ובאוירה מאותו אדולף היטלר שעמד אז בראש המפלגה הנאצית ולימים פתח במלחמה. זה שציינתי את המונח 'זמן קצר לפני פרוץ השואה', אז המילה 'קצר' היא מילה יחסית. הכוונה שלי אולי היתה לכך שהאמא מלכה ידעה לחוש את מה שהולך לקרות עם היהודים והצליחה לשכנע את משה בעלה לעזוב את פולין ולעלות ארצה והם אכן הצליחו לעזוב בזמן. מי שלא השתכנע ולא שמע לה מהמשפחה היותר רחוקה - רובם ככולם נספו. כאשר המשפחה עלצה ארצה, משה גרינברג רכש בן השאר את בנין המגורים שנקין 71 כולו (פינת בילו) וכל המשפחה התגוררה שם. לגבי בתי הספר של דרורה, לצערי איני יודעת את שמותיהם. כן יודעת משיתופה של דרורה (אמי) אותי במשך השנים, על כך שאהבה מאד את השירה מאז ילדותה ןהיתה נוהגת לשיר בביתה מנעוריה, כמו גם נהגה להקשיב לתקליטים של הזמרות הגדולות בעולם ולחקות אותן. במיוחד אהבה להקשיב לזמרת מרני ג'קסון. את יעקב (ישה) מאירי-קנטורשצ'יק הכירה כאשר ראה ושמע אותה בעת הופעה שלה על במה בתל אביב, התאהב בקולה ובה, בסיום ההופעה שלה, עלה לבמה ו'גנב' לה נעל אחת, ולמחרת הגיע אליה הביתה בשנקין 71, עם הנעל ופרחים. זה היה בסביבות השנה 1948-1949. זו הסיבה שנקבתי בתאריך תחילת הקריירה שלה - בערך כ- 1949 אך מאידך, לשיר בהופעות שונות במסגרות השונות החלה כבר כמה שנים מוקדם יותר. אני אז עדיין לא הייתי... ולכן איני יכולה לנקוב בתאריכים המדוייקים של תחילת הקריירה היותר רצינית שלה. כן אוכל לציין בוודאות שבשנים 1965-1966 החלה לעבוד בהתנדבות בקופת האמנים אשר בהסתדרות בראשות ד"ר שור ואשר היתה מעניקה הלוואות לאמנים הנזקקים השונים... את אגודת האמנים וממילא את הקופה ניהל ד"ר שור, מזכיר איגוד האמנים בוועד הפועל, ביחד עם עוד כמה אגודות נוספת שעמד בראשן, כמו אגודת הרוקחים ועוד... ד"ר וילי שור לימים הפך לבן זוגה של דרורה עד יום פטירתו. דרורה ניהלה את כל נושא החשבונות בקופת האמנים אשר בהסתדרות, מכורח לימודיה בשנים 1963-1965 - הנהלת חשבונות ואף עסקה במקצוע זה משנים אלו במקביל להופעותיה השונות שעשתה פה ושם עדיין כאשר, מבחירה אישית הלכו ופחתו עד שלאט לאט פרשה מהתחום, כאשר היתה משתפת אותי בכך שסבלה מאד מכך שהקהל הצעיר הישראלי אינו מתחבר לסגנון השירה האופראי, אלא יותר לסגנון השירה הגרוני הצברי (כמו למשל יפה ירקוני או שושנה דמארי אשר שרו בסגנון הישראלי הגרוני). בעיקר הרגישה זאת בהופעותיה מול החיילים וקהל צעיר בכלל. לימים הפכה דרורה לסמנכ"לית מורשית חתימה (מחלקת מטבע זר) בבנק אוצר החייל, הסניף הראשי בחשמונאים, ת"א.

קול אדיר 'מנפץ זכוכיות' היה לה ממש עד יום מותה !!(ברשותי הקלטה ביתית של שירה שלה מימיה האחרונים !) בבית החולים בסוף ימיה, נהגה לשיר לרופאים ואחיות בעיקר שירים נפוליטניים אשר מאד אהבה. כאשר כולם היו נפעמים... ומגיעים לחדרה בבית החולים ומוחאים לה כפיים... (הייתי נוכחת לא פעם בהופעות הספונטיות הללו שמאד אהבה אותן!)

אביעדוס יקר, אלה הדברים ומאד מאד אודה לך אם תוכל לשתף פעולה במסגרת היכולת שלך, לעזור ולהצליב מידע. כל שאמרתי - סליחה, אך יצוק בסלע ! אין לי כל עניין אלא לספר את הדברים כהוויתם ! ברצון ובשמחה אוכל במידת הצורך להיות זמינה בכל שעה שתבחר לשוחח ולענות לשאלות נוספות במידה ויעלו - בניד שלי - 054-2030113. חג שמח ! 79.181.117.110 04:38, 19 באפריל 2018 (IDT)

טוב, אני מציע כך: אם תפרסמי את כל הפרטים הללו במקום אחר (מחוץ לוויקיפדיה), נוכל להפנות אליהם כאל מקור ולהיעזר בהם בכתיבת הערך. (כדאי גם לציין את שנות הלידה והפטירה של אביך.) בסדר? אביעדוס • שיחה 14:18, 19 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס יקר, בהמשך לדבריך, אכן העברתי את כל החומר וסידרתי אותו בהמשך לשיחתנו בדרך הטובה ביותר שיכולתי. מקווה שאכן הצלחתי.

זהו אתר אישי שלי בו כתבתי מידי פעם כמה דברי פרוזה.

ובכן, הלינק למידע אודות דרורה דרורית דרורית (מאירי) הינו : http://www.lifeandpeople.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=2078537

בתודה ובברכה, אירית. 79.181.117.110 05:22, 21 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס יקר,

נ. ב, בתחתית הכתבה על דרורה באתר הלינק שציינתי בשיחה (כפי שהוראת לי), ישנן מספר תמונות של דרורה. כאשר מקישים עליהן הן גדלות ואפשר להתרשם. אפשר לבחור באחת מהן. איזו שנראית לך מתאימה. תודה ובוקר טוב. 79.181.117.110 06:08, 21 באפריל 2018 (IDT)

בסדר גמור. אשתדל להגיע לזה בהקדם. אביעדוס • שיחה 19:00, 21 באפריל 2018 (IDT)

טוב: העליתי את הערך בחזרה לאנציקלופדיה והרחבתי אותו בהתאם לדברייך כאן ולמקורות האחרים.

לגבי הלימודים באיטליה כתבתי רק באופן כללי; לא ראיתי מקור שלפיו רחל אטאס ונמה נרדי למדו יחד בכלל. אם תמצאי מקור מוסמך שמדייק יותר, ניתן יהיה להכניס את המידע לערך. אולי תוכלי לפנות ל"לה סקאלה" בבקשה לקבל אישור לשנות לימודיה של אמך שם.

לגבי תמונה – זו נראית לי המתאימה ביותר כתמונה ראשית, ואולי אפשר להעלות גם את זו. האם ידועים לך הפרטים על התמונות הללו (תאריך, צלם, באיזו מסגרת)? אביעדוס • שיחה 00:09, 23 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס יקר,

לפני הכל תודה על עזרתך. זה ממש לא מובן מאליו.

ובכן, לגבי התמונות - בקווים כלליים ממה שיודעת וזוכרת. התמונה עם שיערה הכהה הינה תמונה מתקופת 'זוהרה' ובהיטצה באופרה הישראלית עם אדיס דה-פיליפ בסביבות השנים 1955/6 (על פי הגיל שלי בו נהגתי להביט בה ובתלבושותיה המרשימות המיועדות להופעותיה.)

התמונה עם שיערה הקצר הבלונדיני היתה בשנים המאוחרות יותר, בתקופה בה היותה מנהלת החשבונות בקופת האמנים של אגוד האמנים אשר בהסתדרות בראשותו של ד"ר וילי שור, בסביבות השנים 1965-1966 (כאשר במקביל עדיין הופיעה מעת לעת). ושוב תודה רבה וערב טוב. 109.67.88.234 19:02, 24 באפריל 2018 (IDT)

אביעדוס שלום רב,

תיקון קטן. לאחר מחשבה התמונה עם השיער הכהה היתה מתקופתה בתיאטרון המוזיקלי 'דו-רה-מי', שהיתה מעט אחרי הופעותיה באופרה הישראלית. תודה. 109.67.88.234 19:18, 24 באפריל 2018 (IDT)

בשמחה. למעשה, אפשר להעלות את כולן. תוכלי להוסיף מידע על האחרות? אביעדוס • שיחה 21:41, 24 באפריל 2018 (IDT)

דרורה דרורית - ערך בויקיפדיה

אביעדוס יקר,

סליחה על העיכוב בתשובה, לא היה ברשותי מחשב תקין ועבדתי רק עם הניד. ובכן, ליתר התמונות : התמונה עם הסרט על הראש וכאשר הידיים מונפות קדימה - תמונה זו הינה מתפקידה של דרורה באופרה כבובה 'אולימפיה' ב'סיפורי הופמן'. התמונה עם התלבושת עם הכובע הינה מתפקידה 'אידונה' ב'או מיי פאפא' אשר בתיאטרון 'דו רה מי'. התמונה כשפניה בפרופיל עם השמלה שחציה שחור וחציה לבן הינה די בסמוך לתקופת התמונה אשר בידה הימנית אוחזת צעיף פרוה. יתכן מעט מאוחר יותר בכשנה שנתיים. שוב, אביעדוס יקר, דבר אינו מובן מאליו. מודה לך מאד על שיתוף הפעולה.

בתודה ובברכה :) 

אירית 79.179.75.103 23:16, 1 במאי 2018 (IDT)

דרורה דרורית - ערך בויקיפדיה

אביעדוס יקר,

~ מאד מקווה שלא שכחת אותי...

~~ עצרנו במקום שנתבקשתי לספר מעט יותר על התמונות הנוספות ואכן עשיתי זאת.

79.180.63.97 כתובת האתר בו שמתי את התמונות של דרורה (כפי שביקשתי שאפנה למקום בו הרחבתי במידע אודות דרורה דרורית - http://www.lifeandpeople.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=2078537ונ משם תוכל(ו) לשבץ את התמונות. :)

79.180.63.97 17:16, 6 במאי 2018 (IDT) בתודה ובברכה, אירית. (054-2030113)

הוספת תמונה לערך דרורה דרורית. ניסית כמה פעמים... מדןע אף אחד לא נרתם לעזור. נתתי כמה אופציות לתמונה. אירית מאירי 054-2030113 irithneiry@bezeqint.net

שמי אירית מאירי והנושא : הוספת תמונה לערך דרורה דרורית. (אמי) מדוע אף אחד לא נרתם לעזור אחרי תקופה כה ארוכה שאני מנסה ומנסה ומנסה.... ונתתי כמה אופציות לתמונה - כולן - ללא כל זכויות וכו'. הן שלי מילדות. הניד שלי 054-2030113 הכתובת למייל irithmeiry@bezeqint.net. אשמח ואודה לתגובה של מישהו.... תודה מראש ! 😊 Irithmeiry - שיחה 19:11, 1 באוקטובר 2019 (IDT)