שיחה:הבלוגיה

איחוד

זהו חלק מאתר תפוז ולא ברור לי למה צריך ערך נפרד. טרול רפאים 17:46, 12 ביולי 2007 (IDT)

כי זו מערכת עצמאית במסגרתה פועלים אלפי אנשים שאין להם קשר למסגרת הכללית של אתר תפוז. מתנהלת שם קהילה עצמאית גדולה ותוססת, שאין סיבה להטמיע את קיומה על פי השתייכותה הפורמלית, לדעתי. לא? --פלבאי צהוב 17:48, 12 ביולי 2007 (IDT)

לא. זהו חלק מאתר תפוז, ועל כן מקומו בערך תפוז. אין שום הצדקה לערך נפרד. רותם 20:16, 12 ביולי 2007 (IDT)

רותם, זו טענה פורמלית ולא מהותית. הבלוגיה מתקיימת כמרחב עצמאי, ורבים ממשתמשיה אינם משתמשים באתר תפוז. כיוון שזהו פורטל עצמאי שלא דורש מעבר באתר תפוז ומכיל גוף נפרד של ידע (בלוגים ומידע אודותיהם) אני חושב שאפשר להשקיע בו ערך עצמאי. --פלבאי צהוב 20:32, 12 ביולי 2007 (IDT)

אכן כך. זה גם גובל בפרסומת. זו מערכת הבלוגים של תפוז, לא מוצר ייחודי שראוי לערך בפני עצמו, דוגמת קוקה קולה למשל. ‏odedee • שיחה 20:22, 12 ביולי 2007 (IDT)

בעניין הפרסומת, אני מתרשם שזה סוג של ג'וקר בדיונים כאן. גילוי נאות: לבד מכתיבת בלוג שם אין לי כל קשר לתפוז, שום הכרות עם אנשי תפוז, ושום אינטרסים בחברה שמחזיקה באתר. אין לי שום עניין בפרסומת, ובעוד אני מקבל שהמנעות מכתיבה ברוח חיובית היא ערך חשוב לדעת חלק מהכותבים כאן, הרי שעצם העיסוק בתופעות, גם אם העיסוק גורר רווח מסחרי, אין בו פסול לדעתי. ובפשטות: אין כאן פרסומת או כוונה לפרסם. בכל אופן, לדעתי זהו כן מוצר ייחודי, ועצם שיוכו לְאתר לא מונע ממנו להיות כזה. כדוגמא אני מציע לכם לבחור נושא כלשהו ביהדות ולגלות איך סביב מושגים רבים מתקיימת מערכת ענפה של ערכים משיקים: כך בנושא מצוות, כך בעניין חנוכה (ומרד החשמונאים למשל), וכך בנושאים נוספים. אפשר להתווכח ולעתים טוב לאחד, אך בתור גוף שמטרתו לספק מידע אני חושב שאין רע בכך שיהיו ערכים שונים בנושאים משיקים - כאלה שיספקו מידע מבוקש ע"פ השאילתא. סליחה על הארכנות. --פלבאי צהוב 20:32, 12 ביולי 2007 (IDT)

לרגע לא התכוונתי שאתה כותב כאן מטעם תפוז ומפרסם בכוונה. כוונתי היא שערך נפרד נותן משקל מוגזם למוצר המסחרי הזה, שאין בו ייחוד, על אף שהוא גדול. איזה ייחוד אתה רואה בו על מערכות בלוגים אחרות? ‏odedee • שיחה 20:36, 12 ביולי 2007 (IDT)

כאמור (בשיחה: בלוג) הייתי קצת עצבני אתמול. מצטער. אני לא יודע אם יש בבלוגיה ייחוד על פני מערכות אחרות (אני כן חושב שעמוד הבית שם משוכלל יותר וחושף יותר בלוגים ע"פ הפרמטרים השונים, בעוד שבאחרים השיטה שונה קצת), אבל בעיקר נראה לי שהשאלה היא אם יש איזו בעייה בהקדשת ערך למיזם שאלפי אנשים רואים בו דבר עצמאי, או שיש לנקוט גישה טהרנית מצמצמת. אני מודה שבאופן רחב הגישה שלי (אותה אניבד"כ שומר לעצמי, במיוחד בהיותי עןד קצת חדש כאן) היא שכל עוד הערך נכתב טוב אין בעיה שיצפוס מקום. לא אקרא (וספק אם אשכתב) את הערך האלופה, אבל לא מפריע לי שהוא שם. כך גם לא מפריע לי שהעיסוק בקבוצות דתיות הוא מאוד לא שיטתי - יש המון ערכים בעלי חפיפה חלקית (ואני מאמין ומקווה שיופ אחד זה עוד יסודר, אולי אפילו בידי), וזה לא אידאלי, אבל עדיין יש מידע רב וממוקד בכל אחד מהערכים. כך גם כאן, אני חושב שיש כאן מידע ייחודי ומעניין שאפשר להקדיש לו ערך עצמאי (פשוט כי ככה יגיעו אליו יותר קוראים). אפשר היה להתפשר על הפניה ריקה מ"הבלוגיה" לערך על תפוז, אבל זה נראה לי חבל להטריד אנשים בהיסטוריה של אתר שלא מעניין אותם. מה דעתכם? --פלבאי צהוב 07:42, 13 ביולי 2007 (IDT) אגב, בקטגוריה "אתרים מבוססי תוכן משתמש" כחצי מהערכים הם של אתרים שהם אתרי משנה (כולל ויקילמיניהם, כולל אתר פליקס ועוד). --פלבאי צהוב 23:42, 14 ביולי 2007 (IDT)

איך ומתי מסתיים דיון שכזה? נראה שהוא גווע, וחבל שהתבנית תשאר סתם כך. --פלבאי צהוב 18:22, 16 ביולי 2007 (IDT)

לאור זה שאין שום קישור חות מהערך על תפוז, אני לא רואה שום טעם בערך עצמאי.

גם אני בעד איחוד

eman • שיחה • ♥ 18:35, 16 ביולי 2007 (IDT)

לא הבנתי את הטיעון. בגלל שאין בערך קישורים או בגלל שאין קישורים אליו? מה ולמה? --פלבאי צהוב 18:42, 16 ביולי 2007 (IDT)

הרבה מהמידע יעלם באיחוד עם הערך תפוז, שאלה לעודדי: האם לדעתך צריך לאחד את גוגל וידאו עם גוגל? בניגוד ליוטוב, "ערך נפרד [על גוגל וידאו] נותן משקל מוגזם למוצר המסחרי הזה, שאין בו ייחוד, על אף שהוא גדול." יונתן ^שיחה 18:39, 16 ביולי 2007 (IDT)

לא יעלם הרבה מדי, כי מראש אין כאן הרבה מידע. את גוגל וידאו אין כרגע טעם לאחד כי הוא ממילא יאוחד ע"י גוגל יחד עם יו טיו, ואז אפשר יהיה לראות לאן עדיף לאחד. ‏odedee • שיחה 20:35, 16 ביולי 2007 (IDT)

תודה יונתן, חשבתי כבר שזה אני נגד העולם... --פלבאי צהוב 18:42, 16 ביולי 2007 (IDT)

מאחר ולא מדובר בערך מקיף וארוך (ולמען האמת לא בטוח שגם אם היה כזה הייתי תומכת בהשארתו בנפרד), איחוד נראת לי האופציה המועדפת. דורית 22:32, 27 ביולי 2007 (IDT)