שיחה:המהפכה הרוסית (1917)
ניסוח בעייתי[עריכת קוד מקור]
נמחק: "ההנהגה הבולשביקית רכבה על גל ההתמרמרות, הפעילה את האיכרים למטרותיה והשתמשה במספרם הרב על מנת להניע את המהפכה." זה ניסוח ציני למדי של המניעים של הבולשביקים להשתתף במהפכה, וכן התייחסות מזלזלת לתפקיד האיכרים. ניסוח זהיר יותר: ההנהגה הבולשביקית הייתה הכוח המרכזי שהוביל את האיכרים למהפכה. שאלתיאל קוואק - שיחה 15:47, 18 באוגוסט 2010 (IDT)
שם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי צריך לשנות את שם הערך כאן להמהפכה הרוסית, ואת שאר הפירושים לרכז בהמהפכה הרוסית (פירושונים). כאשר אומרים היום "המהפכה הרוסית" אף אחד לא מתכוון למהפכה של 1905. המשמעות המרכזית והמוכרת של המונח היא הפלתו של השלטון הצארי ב-1917 והמעבר לשלטון קומוניסטי.
סיבה חשובה נוספת לשינוי היא, שהשם הנוכחי יוצר רושם מוטעה כאילו המהפכה הייתה מוגבלת לשנת 1917. המהפכה שהתרחשה בשנה הזו היא תהליך היסטורי ארוך, ששורשיו נעוצים עשורים רבים לפני כן. כשייכתב ערך מקיף על המהפכה, יהיה צורך לפרט על הנסיבות הייחודיות לאורך שנותיה של האימפריה הרוסית שהובילו בסופו של דבר לנפילת המשטר. אירועי 1917 היו רק המכה הסופית. YHYH ۩ שיחה 11:18, 04/10/2011
- שלום YHYH, קראתי בעיון את דבריך. כמובן שורשיה נעוצים הרבה לפני כן - אבל כך בכל תמורה היסטורית. גם אירועי 17 לא היו המכה הסופית, אלא התמשכו לפחות עד 1921 במלחמת אזרחים סבוכה. נכון לעכשו, מציעה להשאיר את השם על כנו. יעל י 11:50, 4 באוקטובר 2011 (IST)
- ראי קטגוריה:מהפכות וקטגוריות המשנה שלה. רוב הערכים שם לא קרויים לפי שנה. כדברייך, המאבקים הצבאיים האמיתיים וביסוס שלטון הבולשביקים היו אחרי 1917, כך שזו עוד סיבה טובה לא להזכיר את השנה בשם הערך. אני מעריך שקראו לערך בשם זה כדי להבדיל ממהפכת 1905, אלא שכפי שציינתי לעיל, המונח "המהפכה הרוסית" מתייחס כמעט תמיד למהפכה שהפילה את השלטון ב-1917. YHYH ۩ שיחה 11:58, 04/10/2011
- אני מסכים עם YHYH. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:59, 4 באוקטובר 2011 (IST)
- כאמור, נכון לעכשו, אני בעד השארת הערך הזה על כנו כפי שהוא. עם זאת, אשמח לחשיבה משותפת עמך על שכלול מערכתי של ערכי מהפכנות ברוסיה - מראשית המאה ה-19, עבור ל-1881, 1905, עד שנות 1921-1917. אני סבורה שהדיון יתרום גם לטיפוחם הנחוץ לנו. יום נפלא לך YHYH
יעל י 12:22, 4 באוקטובר 2011 (IST)
- מעיון בערכים בשפות זרות ניתן לראות שחלוקת השמות עם שנה וללא שנה מתחלקת די שווה. אני אישית מעדיף את השם הנוכחי ולא מבין מה הם יתרונות השינוי. דוד א. - שיחה 19:20, 4 באוקטובר 2011 (IST)
- כאמור, נכון לעכשו, אני בעד השארת הערך הזה על כנו כפי שהוא. עם זאת, אשמח לחשיבה משותפת עמך על שכלול מערכתי של ערכי מהפכנות ברוסיה - מראשית המאה ה-19, עבור ל-1881, 1905, עד שנות 1921-1917. אני סבורה שהדיון יתרום גם לטיפוחם הנחוץ לנו. יום נפלא לך YHYH
- אני מסכים עם YHYH. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:59, 4 באוקטובר 2011 (IST)
- א. לא מסכים שהשם החדש מייצג בצורה נכונה יותר את הנושא. ב. הנני בדעה שהמצב הנוכחי כאשר המהפכה הרוסית היא פירושון מקל על החיפוש בין מהפכות השונות שהתרחשו ברוסיה. דוד א. - שיחה 07:23, 5 באוקטובר 2011 (IST)
- אני גם נוטה להשארת המצב הקיים. גילגמש • שיחה 09:08, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- בכל מקרה אם משאירים את השנה האם זה לא צריך להיות המהפכה הרוסית (1917) (עם סוגריים)? ערן - שיחה 20:17, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- צודק. גילגמש • שיחה 20:19, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- תיקנתי עכשיו לא מעט קישורים לדף הפירושונים המהפכה הרוסית שהתכוונו כולם למהפכה של 1917. זה רק מממחיש עוד יותר את דעתי, כשאומרים "המהפכה הרוסית" מתכוונים ל-1917. YHYH ۩ שיחה 22:09, 20/10/2011
- YHYH, בספרות הרבה בנושא מקובל להוסיף שנה לצמד המילים. כי המהפכה ב-1905 היתה חשובה, גם להיסטוריה היהודית, ולמרות כשלונה. יעל י 22:20, 20 באוקטובר 2011 (IST)
- בטיעוניי לעיל התכוונתי גם ל"ספרות הרבה בנושא". מכל מקום, לא שיש הרבה טעם להמשיך בדיון, ואם לא יתווספו בקרוב דעות חדשות אסיר את התבנית YHYH ۩ שיחה 23:37, 20/10/2011
- בכל אופן, כפי שכתבתי לעיל, אכן ראוי להסתכל על כל ערכי המהפכנות ברוסיה ביחד, אשמח, יעל י 23:44, 20 באוקטובר 2011 (IST)
- בטיעוניי לעיל התכוונתי גם ל"ספרות הרבה בנושא". מכל מקום, לא שיש הרבה טעם להמשיך בדיון, ואם לא יתווספו בקרוב דעות חדשות אסיר את התבנית YHYH ۩ שיחה 23:37, 20/10/2011
- YHYH, בספרות הרבה בנושא מקובל להוסיף שנה לצמד המילים. כי המהפכה ב-1905 היתה חשובה, גם להיסטוריה היהודית, ולמרות כשלונה. יעל י 22:20, 20 באוקטובר 2011 (IST)
- תיקנתי עכשיו לא מעט קישורים לדף הפירושונים המהפכה הרוסית שהתכוונו כולם למהפכה של 1917. זה רק מממחיש עוד יותר את דעתי, כשאומרים "המהפכה הרוסית" מתכוונים ל-1917. YHYH ۩ שיחה 22:09, 20/10/2011
- צודק. גילגמש • שיחה 20:19, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- בכל מקרה אם משאירים את השנה האם זה לא צריך להיות המהפכה הרוסית (1917) (עם סוגריים)? ערן - שיחה 20:17, 13 באוקטובר 2011 (IST)
- אני גם נוטה להשארת המצב הקיים. גילגמש • שיחה 09:08, 11 באוקטובר 2011 (IST)
- ראי קטגוריה:מהפכות וקטגוריות המשנה שלה. רוב הערכים שם לא קרויים לפי שנה. כדברייך, המאבקים הצבאיים האמיתיים וביסוס שלטון הבולשביקים היו אחרי 1917, כך שזו עוד סיבה טובה לא להזכיר את השנה בשם הערך. אני מעריך שקראו לערך בשם זה כדי להבדיל ממהפכת 1905, אלא שכפי שציינתי לעיל, המונח "המהפכה הרוסית" מתייחס כמעט תמיד למהפכה שהפילה את השלטון ב-1917. YHYH ۩ שיחה 11:58, 04/10/2011
קצת חסר[עריכת קוד מקור]
בסדר 213.57.131.7 16:27, 2 בדצמבר 2015 (IST)
משוב מ-27 בדצמבר 2023[עריכת קוד מקור]
ב 2021 פורסם בהוצאת מאגנס ספר חדש בנושא:
קתרין מרידייל, לנין ברכבת, תרגום מאנגלית יפתח בריל, ירושלים 2021. 85.130.210.130 16:28, 27 בדצמבר 2023 (IST)