שיחה:המוזיאון האמריקאי לתולדות הטבע

מוזיאון לטבע, לא ל"תולדות הטבע"

למרות מספר גדול של תרגומים מילוליים קלוקלים, Natual History זה לא "תולדות הטבע" ולא "הסטוריה של הטבע". לדעתי, הגיע הזמן לתקן. מי מסכים? --א 158 - שיחה 13:30, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

כיצד תסביר את המונח באנגלית, והאם en:Natural history מתורגם לטבע או לידיעת הטבע ("תולדות הטבע")? שרשר • שיחה 17:41, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

התרגום "ידיעת הטבע" נכון. עם זאת, כשעוסקים במוזיאונים אני לא מוצא שום הבדל בין "מוזיאון לטבע" לבין "מוזיאון לידיעת הטבע". התרגום "תולדות הטבע" שגוי בדיוק כמו התרגום הרווח אצלנו "היסטוריה של הטבע".

להלן אוסף הגדרות מן הרשת:

ההגדרה של Webster's New World College Dictionary :

• the study of zoology, botany, mineralogy, geology, and other subjects dealing with the physical world, esp. in a popular, nontechnical manner

הגדרות ממילון אוקספורד:

• The scientific study of animals or plants, especially as concerned with observation rather than experiment, and presented in popular form.
• The study of the whole natural world, including mineralogy and palaeontology.

עוד הגדרות מילוניות שהעכבר הביא:

• the study of animals and plants in the wild state
• the study of all natural phenomena
• The study and description of living things and natural objects, especially their origins, evolution, and relationships to one another. Natural history includes the sciences of zoology, mineralogy, geology, and paleontology.
• the study of plants, animals, rocks, etc

גם הערך Natural History בויקיפדיה האנגלית מרבה לעסוק בהגדרות של המונח.

• Natural history is the research and study of organisms including plants or animals in their environment (בפתיח לערך).
• Natural history is the scientific study of plants or animals (בדף הפרושונים)

מן הדיון בגוף הערך:

• Studies of nature could in turn be divided, with natural history being the descriptive counterpart to natural philosophy, the analytical study of nature.
• natural history is most often defined as a type of observation and a subject of study, it can also be defined as a body of knowledge, and as a craft or a practice, in which the emphasis is placed more on the observer than on the observed
• definition by Marston Bates: "Natural history is the study of animals and Plants - of organisms. ... I like to think, then, of natural history as the study of life at the level of the individual - of what plants and animals do, how they react to each other and their environment, how they are organized into larger groupings like populations and communities
• definition by D.S. Wilcove and T. Eisner: "The close observation of organisms—their origins, their evolution, their behavior, and their relationships with other species"

--א 158 - שיחה 20:16, 7 באוגוסט 2015 (IDT)

מדוע באנגלית לא קראו למוזיאון Nature museum? מן הסתם הייתה כוונה מאחורי הבחירה, ולטעמי היא מוסברת ב-en:Natural history. כלומר, ייתכן שהתרגום העברי מסורבל וצריך להחליפו, וששורשי המונח נטועים במציאות ארכאית מן המאה ה-19, אבל לדעתי הכינוי "מוזיאון הטבע" לא עושה צדק עם Natural history. אם Natural history מעלה שאלה כשלעצמו, זה כבר נושא לדיון בוויקיאנגלית, ומי יודע, אולי בהנהלות המוזיאונים השונים ברחבי העולם. שרשר • שיחה 11:38, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

מה שמפריע לי הוא התרגום העברי "תולדות הטבע" או "היסטוריה של הטבע" למונח Natural History. התרגום הנכון של המונח לעברית הוא "ידיעת הטבע" או משהו דומה לזה. לכן אני מתנגד לשמות "מוזיאון לתולדות הטבע" ו"מוזיאון להיסטוריה של הטבע", ומסכים לשם "מוזיאון לידיעת הטבע".--א 158 - שיחה 18:19, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

לדעתי השם "מוזאון לידיעת הטבע" מתאים, בעוד השם "מוזיאון הטבע" לא מספיק. הערך ידיעת הטבע כבר קבע בעצם כיוון, כך שמבחינתי אפשר לשנות ל"מוזאון לידיעת הטבע". שרשר • שיחה 22:44, 9 באוגוסט 2015 (IDT)

הזמנת משתתפים נוספים לדיון

אני מפרסם את הדיון בלוח המודעות ומזמין ויקיפדים נוספים להשתתף בו. לשינוי המוצע יש השלכות גם על שמות הערכים תולדות הטבע אשר עוסק באנציקלופדיה של פליניוס הזקן; המוזיאון להיסטוריה של הטבע (לונדון); מוזיאון פילד להיסטוריה של הטבע; המוזיאון הלאומי להיסטוריה של הטבע; מוזיאון קרנגי להיסטוריה של הטבע; המוזיאון להיסטוריה של הטבע (דף פרושונים). --א 158 - שיחה 11:55, 14 באוגוסט 2015 (IDT)

יתכן שהצדק איתך, אבל התרגום "היסטוריה של הטבע" כבר השתרש בעברית ללא תקנה. אם בכל זאת מתקנים לפי הצעתך יש להשאיר את השמות הנוכחיים כהפניות לכל הפחות ולהפעיל בוט שיתקן את הקישורים בערכים. ‏ MathKnight ✡ (שיחה) 13:46, 14 באוגוסט 2015 (IDT)