שיחה:הקהילה החרדית נווה שאנן

חשיבותו של הערך הוא מתאר קבוצה חברתית בולטת בשכונת נוה שאנן בחיפה

יש הרבה קבוצות חברתיות בולטות הרבה יותר גדולות בארץ, זה לא מקנה להן זכות לערך. ‏NuNaTaK‏ 15:52, 13 ביולי 2008 (IDT)

אנחנו לא כותבים כאן ערכים על קהילות שכונתיות. זה פשוט לא המקום. נוה שאנני 16:03, 13 ביולי 2008 (IDT)

בעצם למה לא? אינציקלופדיה שאינה מוגבלת במקום ובכותבים מדוע לא תספק ערכים על מסגרות קטנות יותר?אורןגבע - שיחה 19:46, 14 ביולי 2008 (IDT)

יש לתמצת לשתיים-שלוש שורות ולאחד לנווה שאנן (חיפה). דב ט. - שיחה 16:22, 13 ביולי 2008 (IDT)

אם בכלל; עם יד על הלב, אני לא רואה כאן אפילו פרט אחד בעל חשיבות אנציקלופדית. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 18:27, 13 ביולי 2008 (IDT)

אם נצמצם את היקף הנושא לשכונה, אזי בתוך תיאור שכונה יש בהחלט מקום לתיאור שינויים דמוגרפיים, במקרה זה התגבשות של קהילה חרדית מסודרת (לרבות ועדות, מערכת חינוך וכו'). יהיה מעניין לעקוב אחרי התפתחות הקהילה והשפעתה על אופי השכונה כולה (נושא מצויין לתזה, להערכתי). ‏DGtal‏ 20:08, 13 ביולי 2008 (IDT)

מלבד השורה "בשנים האחרונות עברו משפחות חרדיות להתגורר בכמה אזורים בשכונה", כל שאר המידע בערך הוא פירוט יתר. עבודת דוקטורט? אולי. ערך אנציקלופדי? ממש לא. אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 20:11, 13 ביולי 2008 (IDT)

כמה פרטים שלדעתי משמעותיים: תהליך של הקמה מוצהרת[!] של גרעין חרדי ; 1984 - הקמת ישיבת נחלת הלויים (המוכרת באופן יחסי) ; קיומם של ועדת היגויי (בראשות רבנים), ועדת חינוך, ועדת תחבורה וועדת בריאות - שלטון מקומי של ממש.

‏DGtal‏ 20:15, 13 ביולי 2008 (IDT)

יתכן שראוי לציין על זה כמה שורות בערך על החרדים בישראל. אבל הקהילה הזו כשלעצמה אין לה יותר חשיבות אנציקלופדית מאשר "הקהילה הפיליפינית ברעננה" או "חובשי הכיפות הסרוגות בשכונת פלורנטין". אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 20:19, 13 ביולי 2008 (IDT)

למה שלא יהיה ערך על המכולת בשכונתי? היא די התפתחה לאחרונה ויש הרבה מה לכתוב עליה ועל המכולות שקדמו לה...אורח נטה ללון - שיחה 20:20, 13 ביולי 2008 (IDT)

אני לא מכיר את המכולת המקומית, אבל להזכירכם, הערך שבו דנים (נווה שאנן) עוסק במה שקורה בנווה שאנן - לא פחות ולא יותר. אם המכולת היא "מוסד שכונתי" יוצא דופן, צריך לכתוב עליו. אם יש בנו"ש קהילה גדולה של חרדים/פיליפינים/מרוקאים/חובבי פינג-פונג בשכונה זה עוול לקורא אם נעלים ממנו את המידע הזה. בערך על מקום בו יש ריכוז מכובד של קבוצה הומוגנית חובה להזכיר את ההשפעות של קבוצה זו. ‏DGtal‏ 21:11, 13 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים אתך במאה אחוז עם כל מה שאמרת: לא צריך להעלים את המידע מהקורא, ואכן חובה להזכיר את קיומה של הקבוצה - ממש כמו המצב הנוכחי בערך נווה שאנן (חיפה). לעומת זאת, את כל שאר המידע הפרטני דווקא אין כל "חובה" לציין. ובהערת אגב, ואני לא צוחק, יש מכולת בנוה שאנן שהיא בהחלט מוסד - המכולת של פינקו, רומני נרגן וקשיש, שאין נוה שאנני שלא מכיר. היא קיימת עוד מלפני שנולדתי. היא התחילה כמכולת קטנה ועם השנים קנתה את החנויות שלצידה והפכה למינימרקט שכונתי קטן. כשנפתח ה"גרנד קניון" של חיפה נעשו שינויי תנועה בצומת, ועכשיו למגיעים מהדר כבר אין אפשרות לפנות לכיכר דוד ולעצור לפני המכולת - הדבר גרם לשטף מכתבים נזעמים לעירייה, ובעיתונות המקומית, אך בינתיים העירייה בשלה. מה דעתך, דיג'יטל, שנפתח עליה ערך? אולי רק כמה שורות בערך על נוה שאנן? אביעד המקורי • שיחה • בואו להצביע 21:28, 13 ביולי 2008 (IDT)

אני מסכים עם אביעד. נראה לי לא רציני בעליל להעלות ערך על קהילה שכונתית קטנה לאנציקלופדיה. מה גם, שהערך כתוב מתוך ידע אישי ולא ממקור כלשהו, מה שמבהיר את היות הקהילה לא מוכרת מספיק להימצאות בערך אנציקלופדי. שני משפטים בערך "נוה שאנן (חיפה)" יהיו די והותר. "קיוסק הגמדים" בבת - ים מוכר הרבה יותר מאותה קהילה וגם לו אין ערך ובאופן חד משמעי לא צריך להיות לו ערך. Docent • שיחה 21:33, 13 ביולי 2008 (IDT)

בתור שכן של הישיבה ושכן של חלק מתלמידיה לדורותיהם, מסכים עם חוסר החשיבות של הערך. אפשר לציין את הנושא בהתחרדות השכונה. במקביל קמה קהילה גדולה עוד יותר של דתיים לאומיים וגם להם ישיבות ומוסדות אחרים.מוטי - שיחה 21:36, 13 ביולי 2008 (IDT)

לדעתי, לפי כל הפרמטרים הסוציולוגיים יש מקום לערך: יש כאן קהילה מאורגנת עם מנגנון; מינהלה-מנהל, ועדות היגוי, מוסדות מסודרים, מקומות מפגש ממוסדים, פרסומים וכדו'.--אורןגבע - שיחה 07:36, 14 ביולי 2008 (IDT)

אף אחד כאן לא טוען שלא מדובר בקהילה, רק שאין לה חשיבות אנציקלופדית. ‏NuNaTaK‏ 07:59, 14 ביולי 2008 (IDT)