שיחה:הרפובליקה של ונציה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שם הערך[עריכת קוד מקור]

הועבר מדף השיחה של דרור:
להבנתי - שם הרפובליקה הוא "סרניסימה" זאת אומרת "רפובליקה" זה התואר "ונציה" זה המיקום ו"השלווה" זה השם. "ארצות הברית של אמריקה" = "סרניסימה של ונציה" ובקצור "ארצות הברית" = "סרניסימה" (לדעתי זה צריך להיות שם הערך). דרור - שיחה 16:46, 17 במאי 2009 (IDT)
לא. זה הכינוי. הרפובליקה השלווה של ונציה. כמו הרפובליקה הפדרלית של גרמניה ‏Ori‏ • PTT‏ 16:49, 17 במאי 2009 (IDT)
צריך לבדוק את זה, אבל ממה שאני הבנתי ובדקתי עד כה - זה דווקא השם (תושביה קראו לה "סרניסימה" ולא השם המלא). דרור - שיחה 16:50, 17 במאי 2009 (IDT)
כינו אותה לה סרניסימה. היום זה השם אגב של A4 ‏Ori‏ • PTT‏ 16:50, 17 במאי 2009 (IDT)
איך היית קורא לערך בעברית "לה סרניסימה"? או "רפובליקת לה סרניסימה של ונציה"? דרור - שיחה 16:52, 17 במאי 2009 (IDT)
הרפובליקה של ונציה. פשוט. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:52, 17 במאי 2009 (IDT)
נראה לי שגוי - זה נראה לי כמו לקרוא לארה"ב "אמריקה" רק כי רוב הציבור קורא לה כך כיום. השם הנכון הוא שמה הרשמי של הרפובליקה. מי אתה חושב יכול לסייע לנו בשאלה זו? דרור - שיחה 16:55, 17 במאי 2009 (IDT)
למה? אתה הולך לכתוב את הערך? ‏Ori‏ • PTT‏ 16:58, 17 במאי 2009 (IDT)
דניאל ונטורה הוא איטלקי למהדרין. ‏עמיחי 17:01, 17 במאי 2009 (IDT)
עזוב. לא שם. ‏Ori‏ • PTT‏ 17:02, 17 במאי 2009 (IDT)
לאורי - כן, ברגע שנחליט על השם (ואולי אחרי כמה איים ומוזיאון או שניים). דרור - שיחה 17:26, 17 במאי 2009 (IDT)
סבבה. טוב, אני יכול להצביע על השמות של הערכים בכל הוויקיפדיות (חוץ מיוונית שכללה את התרגום לסרניססימה - Γαληνότατη Δημοκρατία της Βενετίας). ‏Ori‏ • PTT‏ 17:34, 17 במאי 2009 (IDT)
אתה תמיד אומר שלא צריך ללמוד מויקיפדיות אחרות. בא ונסכים מה נכון, ואז נחליט מה עושים. אני לא ממהר. דרור - שיחה 17:35, 17 במאי 2009 (IDT)
רק הצבעתי על העובדה. ואני תמיד אומר מה שתומך בעמדתי :-) ‏Ori‏ • PTT‏ 17:36, 17 במאי 2009 (IDT)

המשך דיון[עריכת קוד מקור]

האם יש היסטוריון בקהל שיוכל להכריע בשאלה האם שמה הרשמי של הרפובליקה היה "לה סרניסימה" או שזה היה רק הכינוי שלה. אם מדובר בשם הערך - יש לתת לערך את השם הרשמי (כלומר, שם הערך צריך להיות "לה סרניסימה" או "רפובליקת סרניסימה של ונציה"). דרור - שיחה 15:20, 20 במאי 2009 (IDT)

מאיפה בכלל הצליחה לעלות שאלה כזו? זה בערך כמו לשאול אם "ביבי" הוא שמו הרשמי של נתניהו. אם אתה סבור ש"סרניסימה" הוא השם הרשמי, הבא אסמכתה לכך. גם בוויקיפדיה באיטלקית שם הערך הוא Repubblica di Venezia ולא סרניסימה, על אף ששם יש למילה זו משמעות, ואילו בעברית, אין. ‏odedee שיחה 15:59, 20 במאי 2009 (IDT)
תקרא את המשפט הראשון באיטלקית:
Repubblica di Venezia o Serenissima Repubblica di Venezia od anche l'appellativo semplice di Serenissima. כלומר בפשוטות היא נקראת "סרניסימה" זה כמו שבמקום "ארצות הברית של אמריקה" (השם הרשמי) אנו קוראים לערך "ארצות הברית" (השום המקובל המקוצר). ובתבנית בצד - ראה שהשם המלא הוא "Serenissima Repubblica di Venezia". דרור - שיחה 16:07, 20 במאי 2009 (IDT)
התשובה היא לא שם אלא דוקא בתבנית. שם כתוב Nome completo וליד Serenissima Repubblica di Venezia. ועל זה נאמר אדרבא ואדרבא - שם הערך באיטלקית הוא Repubblica di Venezia בלבד. בדיוק כמו שארצות הברית של אמריקה יושב אצלנו בארצות הברית, מדינת ישראל בישראל ודאולת כווית בכווית. ‏Ori‏ • PTT‏ 16:14, 20 במאי 2009 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: כי זה כינוי נפוץ באיטלקית. אם הוא היה השם הרשמי, זה היה שם הערך באיטלקית. ואם הוא היה שם רשמי, הספרות בנושא הרפובליקה הייתה נכתבת על repubblica serenissima ולא על repubblica di venezia, ואין זה המצב. ‏odedee שיחה 16:15, 20 במאי 2009 (IDT)
אורי - הפנתי לשם בצד. אני לא יודע מה המדיניות בויקיאיטלקית והיא לא רלוונטית. השאלה היחידה היא מה השם הרשמי - האם זה repubblica serenissima או repubblica di venezia. אחרי שנדע, נחליט מה השם פה.
עודדי - יש לך אסמכתאות לכך שזה השם הרשמי? לי יש אחת שתומכת במה שנאמר בתבנית בויקיאיטלקית (ולכן הכותרת של שיחה זו "דרוש היסטוריון"). דרור - שיחה 16:24, 20 במאי 2009 (IDT)
נו באמת? כולנו מביאים את ויקי איטליאנו בתור קיצור דרך, ובתקוה שלא יושב שם איזה דביל. הרי זו לא באמת אסמכתא... ‏Ori‏ • PTT‏ 16:29, 20 במאי 2009 (IDT)
ובוודאות זה לא "repubblica serenissima"... שלום, שמי שלווה ביותר... ‏Ori‏ • PTT‏ 16:31, 20 במאי 2009 (IDT)
כן, ספרי היסטוריה רבים שדנים ב-repubblica veneta או ב-republic of venice. אבל אין לי אשליות שזוטות כאלה ישכנעו אותך. מצחיק אותי שאתה מנסה בעת ובעונה אחת להסתמך על מה שכתוב בתבנית בוויקי האיטלקית, אבל להתעלם מהבחירה של הוויקיפדים האיטלקים לא לכלול את "סרניסימה" בשם הערך. בעצם, זה לא מצחיק אותי. ‏odedee שיחה 16:39, 20 במאי 2009 (IDT)
עזוב. אין טעם לדבר איתך. נלך ישר להצבעת מחלוקת. דרור - שיחה 17:22, 20 במאי 2009 (IDT)