שיחה:וינדזור פארק
קישור לבריטיש פאת'[עריכת קוד מקור]
יש מספר סרטונים בבריטיש פאת' של משחקים שנערכו באצטדיון בשנות ה-50 וה-60. אני מוצא את הסרטון הזה כקצר דיו ומתאים להוספה בקישורים החיצוניים כדי שניתן לראות איך נראה האצטדיון בשנים מוקדמות. בברכה.אודי - שיחה 14:23, 27 במרץ 2013 (IST)
- תודה רבה על הסרטון, הוספתי --David.r.1929 - שיחה 22:50, 11 באפריל 2013 (IDT)
המשחק של ישראל[עריכת קוד מקור]
עם כל הכבוד, אין שום הצדקה לאזכור המשחק הזה. זה משחק חסר חשיבות בהיסטוריה של למעלה מ-100 שנים שבהן האצטדיון קיים, וגם אנחנו נשכח אותו בתוך כמה שנים. לא היה במשחק הזה שום דבר מיוחד. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:43, 27 במרץ 2013 (IST)
- על פי קישור זה, עבודות השיפוץ אמורות להתחיל באוגוסט שנה זו, אולי (סיכוי קלוש) יתברר שזה היה המשחק הבינארצי האחרון שהתקיים באצטדיון טרם שיפוצו. אם כך יהיה, יש הצדקה כלשהי לאזכור המשחק. או אולי (גם סיכוי קלוש) וישראל תעפיל למונדיאל, אז תהיה גם כן הצדקה. בינתיים נראה לי שהצדק עם ברוקולי.אודי - שיחה 15:08, 27 במרץ 2013 (IST)
- מסכים עם הנאמר לעיל. האזכור מיותר. עמרי • שיחה 00:30, 30 במרץ 2013 (IDT)
- לא מבין למה מפריע לך אזכור ניצחונה של נבחרת ישראל. זה לא משחק חסר חשיבות. בוודאי שלנו כישראלים זה רק גאווה לאומית. ואני מדגיש לנו כישראלים בפרט! שיקול דעת מוטעה עמרי. --David.r.1929 - שיחה 14:32, 1 ביוני 2013 (IDT)
- ואני מדגיש מנגד, כאן זו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. עמרי • שיחה 14:32, 1 ביוני 2013 (IDT)
- לגבי שיקול הדעת "המוטעה" שלי. עצם העבודה שאתה לא מסכים הדעה שלי, לא הופכת את שיקול הדעת שלי למוטעה. מה גם שאין לך זכות להעביר ביקורת על שיקול דעת, כשבמקביל אתה פועל בניגוד לדיון שהתנהל בדף השיחה. עמרי • שיחה 14:37, 1 ביוני 2013 (IDT)
- למה אני פועל בניגוד לדיון. רק עכשיו הגבתי. אני כתבתי ואני עומד מאחורי הדברים שלי. שוב מדגיש - לנו כישראלים זה חשוב. --David.r.1929 - שיחה 14:42, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אתה פועל בניגוד לדיון כי סוכם בו פה אחד על הסרת המידע, במשך חודשיים לא הובעה התנגדות, בעוד שהזמן המקובל לדיון כזה הוא שבוע. כלומר, מקובל ליישם החלטה שהתקבלה בדיון במידה ואחרי שבוע לא הובעה התנגדות. לבוא אחרי חודשיים ולהתנגד זה לא לעניין. אתה יכול כמובן לחדש את הדיון ולערער על ההחלטה, אך המידע בשלב זה לא אמור להיות בערך. עמרי • שיחה 14:46, 1 ביוני 2013 (IDT)
- המחיקה נעשתה רק עכשיו. להבא אגיב מיד. מבטיח. אמת לא כל כך מכיר את הכללים כי אני חדש. אבל עכשיו אדע. זה עדיין לא סיבה למחיקה. הנימוק היחיד ששמעתי היה "זה משחק חסר חשיבות בהיסטוריה של למעלה מ-100 שנים שבהן האצטדיון קיים, וגם אנחנו נשכח אותו בתוך כמה שנים". מבחינתי כישראלי זה לא מספיק. --David.r.1929 - שיחה 14:56, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אתה אכן לא מבין את הכללים. מה שמספיק לך או לא כישראלי לא רלוונטי כרגע. את ההחלטה בכל מקרה יש ליישם. עמרי • שיחה 14:58, 1 ביוני 2013 (IDT)
- החזרתי את המידע בהתאם להחלטה שהתקבלה פה אחד. ניתן להמשיך את הדיון בכל עת. עמרי • שיחה 15:01, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אכן תוספת מיותרת שמהווה למעשה פרט טריוויה לא רלוונטי. על אותו משקל, אנחנו צריכים גם לציין באיזה אצטדיון נבחרתה הלאומית של דובאי גברה על נבחרתה של בנגלדש במשחק כלשהו לראשונה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:18, 1 ביוני 2013 (IDT)
- נבחרת ישראל!!! עודד (Damzow), לא מישהי אחרת. מאוכזב מאוד מהתגובה שלך --David.r.1929 - שיחה 17:22, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אכן תוספת מיותרת שמהווה למעשה פרט טריוויה לא רלוונטי. על אותו משקל, אנחנו צריכים גם לציין באיזה אצטדיון נבחרתה הלאומית של דובאי גברה על נבחרתה של בנגלדש במשחק כלשהו לראשונה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 17:18, 1 ביוני 2013 (IDT)
- החזרתי את המידע בהתאם להחלטה שהתקבלה פה אחד. ניתן להמשיך את הדיון בכל עת. עמרי • שיחה 15:01, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אתה אכן לא מבין את הכללים. מה שמספיק לך או לא כישראלי לא רלוונטי כרגע. את ההחלטה בכל מקרה יש ליישם. עמרי • שיחה 14:58, 1 ביוני 2013 (IDT)
- המחיקה נעשתה רק עכשיו. להבא אגיב מיד. מבטיח. אמת לא כל כך מכיר את הכללים כי אני חדש. אבל עכשיו אדע. זה עדיין לא סיבה למחיקה. הנימוק היחיד ששמעתי היה "זה משחק חסר חשיבות בהיסטוריה של למעלה מ-100 שנים שבהן האצטדיון קיים, וגם אנחנו נשכח אותו בתוך כמה שנים". מבחינתי כישראלי זה לא מספיק. --David.r.1929 - שיחה 14:56, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אתה פועל בניגוד לדיון כי סוכם בו פה אחד על הסרת המידע, במשך חודשיים לא הובעה התנגדות, בעוד שהזמן המקובל לדיון כזה הוא שבוע. כלומר, מקובל ליישם החלטה שהתקבלה בדיון במידה ואחרי שבוע לא הובעה התנגדות. לבוא אחרי חודשיים ולהתנגד זה לא לעניין. אתה יכול כמובן לחדש את הדיון ולערער על ההחלטה, אך המידע בשלב זה לא אמור להיות בערך. עמרי • שיחה 14:46, 1 ביוני 2013 (IDT)
- למה אני פועל בניגוד לדיון. רק עכשיו הגבתי. אני כתבתי ואני עומד מאחורי הדברים שלי. שוב מדגיש - לנו כישראלים זה חשוב. --David.r.1929 - שיחה 14:42, 1 ביוני 2013 (IDT)
- לגבי שיקול הדעת "המוטעה" שלי. עצם העבודה שאתה לא מסכים הדעה שלי, לא הופכת את שיקול הדעת שלי למוטעה. מה גם שאין לך זכות להעביר ביקורת על שיקול דעת, כשבמקביל אתה פועל בניגוד לדיון שהתנהל בדף השיחה. עמרי • שיחה 14:37, 1 ביוני 2013 (IDT)
- ואני מדגיש מנגד, כאן זו ויקיפדיה העברית ולא ויקיפדיה הישראלית. עמרי • שיחה 14:32, 1 ביוני 2013 (IDT)
- מסכים שצריך להשאיר. זוהי ויקיפדיה בעברית המעניינת ביחוד את הקורא הישראלי. יש אינספור דוגמאות לפריטים "חסרי חשיבות" היסטורית עולמית, אבל בגלל שהם שלנו (קרי - קשורים לישראל ו\או לעברית ו\או ליהדות) מן הראוי להשאירם. ההיצמדות לשיקולים של "עבר שבוע להצבעה" הם נכונים טכנית אך לא מהותית. טכנית הרי אפשר גם לערוך הצבעה חוזרת עוד X זמן ואז לעשות רעש ואז לגלות שיש רוב בעד ההשארה. (גילוי נאות - נבחרת ישראל בכדורגל לא מעניינת אותי כלל). בברכה Doronve - שיחה 20:27, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תודה רבה Doronve. שבוע טוב. בכבוד רב, --David.r.1929 - שיחה 20:45, 1 ביוני 2013 (IDT)
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה: נבחרת ישראל שיחקה באצטדיונים רבים ברחבי העולם ולא נראה לי הגיוני שנציין זאת בכל ערך על אצטדיון שכזה. בכל ערך יש לציין את המשחקים החשובים ביותר. לא נראה לך קצת מוזר שהערך הכיל מידע על משחקה של נבחרת ישראל, ומנגד לא הכיל מידע על משחקיה של נבחרת צפון אירלנד? (פרט למשחקה מול ישראל). עמרי • שיחה 20:48, 1 ביוני 2013 (IDT)
- סורי, זה עדיין בלתי חשוב בעליל. כמי שכתב את כל ערכי מוקדמות המונדיאל, אני יכול לספר שהיו אלפי משחקים בלפחות מאה אצטדיונים. אין שום הצדקה לציין דווקא את המשחק הזה באצטדיון הזה, שיש לו היסטוריה הרבה יותר ארוכה מהטורניר הנוכחי. אירועים שכן ראויים לאזכור הם משחקים באליפויות יבשתיות, משחקי גמר של מפעלים כמו ליגת האלופות/ליגת אירופה וכד', משחקים במונדיאל כמובן. בגדול זה הכל לגבי משחקי כדורגל. לגבי אירועים אחרים - כל דבר לגופו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:08, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תגובה לעמרי - נראה לי הגיוני לחלוטין. ההבחנה שלך לעיל בין הוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה הישראלית היא מוזרה. אתה לא גר בחו"ל. שים לב למילים שלי גאווה לאומית. תגובה לקוריצה - שני המשפטים האחרונים שלי לעיל --David.r.1929 - שיחה 21:21, 1 ביוני 2013 (IDT)
- השיקול לא קשור לישראל בכלל (ואני בוודאי האחרון כאן שחשוד בקוסמופוליטיות מחממת לב). השיקול כאן הוא אנציקלופדי נטו - האם משחק נבחרת שלא קובע כלום ראוי לאזכור בערך על אצטדיון לאומי. התשובה היא חד-משמעית: לא! אפשר להמשיך להתווכח, אבל הדעות נשמעו כבר. כעת אחרים יאמרו את דבריו ונכריע לפי הרוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:25, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תגובה עניינית לול התרנגולות - ניצחון ראשון על צפון אירלנד. בינתיים, לסיכום ביניים שמעתי רק את 2 המתנגדים שהיו כבר מקודם: עמרי ו-קוריצה, נוסף מתנגד אחד - עודד (Damzow), אך נוסף לי גם תומך אחד Doronve. קרי 3:2 לרעתי (יחד איתי). בקשה מקוריצה - אל תיצור רושם מוטעה שהדיון מוצה. תן לזמן לעשות את שלו ותן בבקשה לקהילה בוויקיפדיה להחליט --David.r.1929 - שיחה 21:42, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תמשיך עם הזלזול שלך בדעתם של אחרים ונראה כמה רחוק תגיע בפעילות במיזם הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 1 ביוני 2013 (IDT)
- אין כאן שום זלזול אבל אתה כותב "אפשר להמשיך להתווכח, אבל הדעות נשמעו כבר". אין צורך להיכנס להאשמות אישיות, בסך הכל אמרתי תן לזמן לעשות את שלו. בברכה --David.r.1929 - שיחה 21:56, 1 ביוני 2013 (IDT)
- מסכים עם המתנגדים לאזכור. כמובן שאין למשחק הזה שום משמעות בהיסטוריה של האצטדיון. Sebastian27 - שיחה 00:07, 2 ביוני 2013 (IDT)
- אין כאן שום זלזול אבל אתה כותב "אפשר להמשיך להתווכח, אבל הדעות נשמעו כבר". אין צורך להיכנס להאשמות אישיות, בסך הכל אמרתי תן לזמן לעשות את שלו. בברכה --David.r.1929 - שיחה 21:56, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תמשיך עם הזלזול שלך בדעתם של אחרים ונראה כמה רחוק תגיע בפעילות במיזם הזה. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:44, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תגובה עניינית לול התרנגולות - ניצחון ראשון על צפון אירלנד. בינתיים, לסיכום ביניים שמעתי רק את 2 המתנגדים שהיו כבר מקודם: עמרי ו-קוריצה, נוסף מתנגד אחד - עודד (Damzow), אך נוסף לי גם תומך אחד Doronve. קרי 3:2 לרעתי (יחד איתי). בקשה מקוריצה - אל תיצור רושם מוטעה שהדיון מוצה. תן לזמן לעשות את שלו ותן בבקשה לקהילה בוויקיפדיה להחליט --David.r.1929 - שיחה 21:42, 1 ביוני 2013 (IDT)
- השיקול לא קשור לישראל בכלל (ואני בוודאי האחרון כאן שחשוד בקוסמופוליטיות מחממת לב). השיקול כאן הוא אנציקלופדי נטו - האם משחק נבחרת שלא קובע כלום ראוי לאזכור בערך על אצטדיון לאומי. התשובה היא חד-משמעית: לא! אפשר להמשיך להתווכח, אבל הדעות נשמעו כבר. כעת אחרים יאמרו את דבריו ונכריע לפי הרוב. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:25, 1 ביוני 2013 (IDT)
- תגובה לעמרי - נראה לי הגיוני לחלוטין. ההבחנה שלך לעיל בין הוויקיפדיה העברית לוויקיפדיה הישראלית היא מוזרה. אתה לא גר בחו"ל. שים לב למילים שלי גאווה לאומית. תגובה לקוריצה - שני המשפטים האחרונים שלי לעיל --David.r.1929 - שיחה 21:21, 1 ביוני 2013 (IDT)
- סורי, זה עדיין בלתי חשוב בעליל. כמי שכתב את כל ערכי מוקדמות המונדיאל, אני יכול לספר שהיו אלפי משחקים בלפחות מאה אצטדיונים. אין שום הצדקה לציין דווקא את המשחק הזה באצטדיון הזה, שיש לו היסטוריה הרבה יותר ארוכה מהטורניר הנוכחי. אירועים שכן ראויים לאזכור הם משחקים באליפויות יבשתיות, משחקי גמר של מפעלים כמו ליגת האלופות/ליגת אירופה וכד', משחקים במונדיאל כמובן. בגדול זה הכל לגבי משחקי כדורגל. לגבי אירועים אחרים - כל דבר לגופו. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:08, 1 ביוני 2013 (IDT)
- בטח שלמשחק הזה אין שום משמעות בהיסטוריה של האצטדיון. יש לו משמעות בהיסטוריה של נבחרת ישראל. כקורא ישראלי, הייתי מצפה חראות את ה"אנקדוטה" הזו מופיעה דווקא פה. ראו פארק דה פראנס והנצחון הישראלי על צרפת. גם לצילום של הרצל במלון שלושת המלכים אין שום משמעות בהיסטוריה של המלון עצמו ובכל זאת הוא מוזכר שם. ועוד ועוד. Doronve - שיחה 00:25, 2 ביוני 2013 (IDT)
- יפה. אנו מתקדמים אם אנו מסכימים שאין חשיבות בתולדות האצטדיון.
- קיים הערך המומלץ שכתבתי על ההיסטוריה של נבחרת ישראל בכדורגל. לכשיסתיים טורניר המוקדמות הנוכחי אדאג לעדכונו של הערך במידע המתאים. כרגע אין מקום לעדכונים כי מדובר בערך אנציקלופדי ולא בגיליון חדשות הספורט העדכני.
- ההבדל ברור לחלוטין: זה משחק שגרם להדחתה של צרפת ממונדיאל 1994 על ידי נבחרת שהייתה אז קיקיונית בעליל ורק החלה את דרכה באירופה. זה משחק שהיכה גלים מאז ועד היום. ההבדלים כל כך ברורים שעצוב שאני בכלל צריך להסביר אותם.
- אתה טועה לגבי הרצל. פתח בבקשה כמה וכמה ספרי היסטוריה שעוסקים בתקופה ובתמונה המפורסמת. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:33, 2 ביוני 2013 (IDT)
- אגב, אני אף הייתי מרחיק עוד צעד וטוען שאין כלל חשיבות לאצטדיון הזה, לקורא העברי, אלמלא הניצחון הזה (הזניח אמנם). ברור שהניצחון הישראלי על צרפת משמעותי הרבה יותר, הוספתו הייתה לצורך מתיחת החבל ומציאת הגבולות. לדעתי הגבולות צריכים להיות פשרניים הרבה יותר - מה שיכול לעניין את הקורא הישראלי, צריך להופיע בערך הנידון. Doronve - שיחה 00:54, 2 ביוני 2013 (IDT)
- תודה רבה שוב Doronve, הייתי בנסיעה קצרה, חזרתי. תשובה ללול התרנגולות - שים לב בבקשה לנקודה למשחקה של נבחרת ישראל לנו כישראלים יש חשיבות בהיסטוריה של נבחרת ישראל. למה למשל לא מחקת את משחק הידידות בין הנבחרת השנייה של רוסיה לבין נבחרת טורקיה עד-21 שנערך ב-9 בספט' 2012 באצטדיון אולימפ-2. האם זה באמת חשוב שהרוסים נצחו 1:4. נו באמת?? והניצחון של נבחרת ישראל במוקדמות המונדיאל על צפון אירלנד, אותו ציינתי, ועוד בחוץ שזה גם היה הניצחון הראשון אי פעם של נבחרת ישראל על צפון אירלנד, לא ראוי להיות בערך? איפה שיקול הדעת? יותר מכך, מכבי חיפה הוזכרה באולד טראפורד, למה אין מקום להזכיר את נבחרת ישראל. האם הערכים צריכים להיראות כך: בוליין גראונד וויקארג' רואד? להגיד לך את האמת לול התרנגולות עצוב מאוד שאתה כל כך מתעקש שהמשפט על נבחרת ישראל לא יופיע בערך. לי בתור ישראלי זה עצוב מאוד באופן אישי. שים לב בבקשה לול התרנגולות בתקציר העריכה הראשון של הערך כתבתי "בברכה רבה בהשראת ניצחונה המצוין של ישראל על צפון אירלנד בבלפסט. שאפו ישראל!!!". אני לא מסתיר אני אוהד שרוף של נבחרת ישראל, שלא מחמיץ אף משחק. תשובה לSebastian27 ומה לגבי המשמעות בהיסטוריה של נבחרת ישראל? --David.r.1929 - שיחה 03:51, 2 ביוני 2013 (IDT)
- תודה שהסבת את תשומת לבי. הסרתי את האזכורים המיותרים גם מהערכים האלה.
- לא, אין לזה שום גרם של חשיבות בהיסטוריה של הנבחרת. יש אינספור משחקים הרבה יותר חשובים, ובהם גם משחקי ידידות. המשחק הזה הוא משחק רגיל לחלוטין. אם תסתכל על הערך האנגלי שעוסק באולד טראפורד תגלה איך אמור להיראות ערך על אצטדיון. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:06, 2 ביוני 2013 (IDT)
- שלום קוריצה • לול התרנגולות. לאור הנסיבות האישיות והידיעה שהגיעה אלי היום בבוקר מהידידה שלי אין לי יותר ראש להגן על העמדה שלי. לפיכך הדיון תם. רוצה להודות במיוחד לDoronve על תמיכתו הרבה. ותודה לאחרים על השתתפותם בדיון. קוריצה • לול התרנגולות מקווה לשיתוף פעולה איתך בעתיד בנסיבות נוחות יותר. בברכה, --David.r.1929 - שיחה 15:28, 2 ביוני 2013 (IDT)
- תודה רבה שוב Doronve, הייתי בנסיעה קצרה, חזרתי. תשובה ללול התרנגולות - שים לב בבקשה לנקודה למשחקה של נבחרת ישראל לנו כישראלים יש חשיבות בהיסטוריה של נבחרת ישראל. למה למשל לא מחקת את משחק הידידות בין הנבחרת השנייה של רוסיה לבין נבחרת טורקיה עד-21 שנערך ב-9 בספט' 2012 באצטדיון אולימפ-2. האם זה באמת חשוב שהרוסים נצחו 1:4. נו באמת?? והניצחון של נבחרת ישראל במוקדמות המונדיאל על צפון אירלנד, אותו ציינתי, ועוד בחוץ שזה גם היה הניצחון הראשון אי פעם של נבחרת ישראל על צפון אירלנד, לא ראוי להיות בערך? איפה שיקול הדעת? יותר מכך, מכבי חיפה הוזכרה באולד טראפורד, למה אין מקום להזכיר את נבחרת ישראל. האם הערכים צריכים להיראות כך: בוליין גראונד וויקארג' רואד? להגיד לך את האמת לול התרנגולות עצוב מאוד שאתה כל כך מתעקש שהמשפט על נבחרת ישראל לא יופיע בערך. לי בתור ישראלי זה עצוב מאוד באופן אישי. שים לב בבקשה לול התרנגולות בתקציר העריכה הראשון של הערך כתבתי "בברכה רבה בהשראת ניצחונה המצוין של ישראל על צפון אירלנד בבלפסט. שאפו ישראל!!!". אני לא מסתיר אני אוהד שרוף של נבחרת ישראל, שלא מחמיץ אף משחק. תשובה לSebastian27 ומה לגבי המשמעות בהיסטוריה של נבחרת ישראל? --David.r.1929 - שיחה 03:51, 2 ביוני 2013 (IDT)