שיחה:חניך

From ויקיפדיה
Jump to navigation Jump to search

לדעתי, יש להוסיף לערך גם את האפשרות של קיום חניך במסגרת חניכה יחידנית שלא במסגרת קבוצתית. למשל, תוכנית פר"ח. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 02:39, 1 ביוני 2011 (IDT)

חניכה[edit source]

אולי כדאי לערוך את הערך כך שיוכל להכיל גם את ההגדרה הרחבה יותר של חניכה. כמו למשל בויקיפדיה או גם כאשר פרופסור מחליט לקחת על עצמו לחנוך דוקטורנט או אף במקרים אחרים, שאינם כלולים במסגרת פורמלית כלשהי, כמו למשל בעלילת הסרט "העוקץ". ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 11:43, 1 ביוני 2011 (IDT)

הצעה לא הגיונית. יעל - שיחה 12:01, 1 ביוני 2011 (IDT)
תודה על הנימוק הענייני. כמעט השתכנעתי אבל אשמח לשמוע דעות נוספות. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 14:27, 1 ביוני 2011 (IDT)
אני לא בטוח שההצעה מתאימה, וחבל שפחות מעשר שעות אחרי פתיחת הדיון אתה רץ ומשנה. מדובר באותה מילה, אבל האם מדובר אכן באותו מושג? האם חניך בפרויקט פר"ח יש לו מן המשותף לחניך בתנועת נוער? האם מסגרת העבודה דומה? האם המטרות דומות? מהסתכלות בערך נראה שלא. מפקד החניכים של משרד החינוך אינו סופר את החניכים במסגרות הפרטניות. סוגיות גיוס חניכים אינן רלוונטיות. ההתכנסות של מושג זה יחד עם מושגים כגון מדריך או מתודות תחת נושא ההדרכה אינו רלוונטי לחניכים בחונכות אישית. הדימיון בין שני הדברים הוא במערכת יחסים של סמכות מול לומד, בשימוש בדוגמה אישית ובמקורות השפעה אחרים, אך דמיון זה קיים גם ביחסי תלמיד-מורה ואף במידה מסויימת ביחסי הורים-ילדים.
אני משחזר את הערך למצבו הבמקורי עד לסיום הדיון כאן. • רוליג שיחה • אמצו חתול 16:45, 1 ביוני 2011 (IDT)
סליחה רוליג - שים לב שממש לא שיניתי לפי הצעתי זו - השינויים שהיו פה, אחרי שעברה עליהם רוית, הם מסוג אחר לגמרי. אבקש ואציע כי לא תמהר לשחזר שינויים אלה ללא נימוק ענייני, מכיוון שהיא ברת סמכא במיזם בענייני פסיכולוגיה. אני מציע כי תקרא היטב את ההגדרה בדף הערך חניכה אשר עדיין לא הוספה לדף ערך זה ועליה מתנהל כרגע הדיון ולא על פרוייקט פר"ח או מסגרות שכבר הוכנסו ולא הובעה להם כל התנגדות. ALC • כ"ח באייר ה'תשע"א • 16:53, 1 ביוני 2011 (IDT)
תודה, אבל אני לא ברת סמכא בשום דבר, ובכל מקרה חניכה לא קשורה קשר ישיר לפסיכולוגיה ואין לי בתחום זה יותר ידע מכל אחד אחר כאן. העריכה שביצעתי על התוספת של ALC הייתה כדי לשפר את הניסוח ולסייג אותו קצת, כך שהמשמעות הראשית של חניך כפי שאני מבינה אותה תישאר בתחום ההדרכה, ומשמעות נוספת שמצטרפת לכך היא המשמעות של חניכה אישית. כך נראה לי הגיוני, אבל זה לאו דווקא נכון, ואפשר לדון בכך, אין לי דעה ברורה בעניין. מה שכן, אני תוהה מה כן יכולה להיות ההגדרה או הקטגוריה שתחתה נכנסת המשמעות האישית של חניכה, האם שווה לפתוח על כך ערך חדש בשם אחר, או שאפשר בכל זאת לציין בקצרה את העניין איפשהו בערך הזה. מה דעתכם? Ravit - שיחה 17:11, 1 ביוני 2011 (IDT)
עיקר השינויים היו תוספת המשפט פרט עשוי להיות חניך גם במקרה בו מתקיימת חניכה אישית של תלמיד על ידי חונך אישי (למשל במסגרת פרויקט פר"ח). [1], ואל זה הגבתי והסברתי מדוע לדעתי יש בעיה בהכללת החניכה האישית (דוגמת פרח או החניכה של בתי ספר דמוקרטיים) תחת ערך מתחום ההדרכה.
לגבי הקשר בין שני הערכים, אם יורחב תחום הידע על חניכה אישית בוויקיפדיה, שם יהיה מקום לחניך האישי, בתחילה כחלק מהערך חניכה, ואם יהיה צורך כערך נפרד. כרגע, אפשר לכתוב עליו בערך חניכה ולהסביר שם את המשותף והשונה למושג בערך חניך עם ההפניה.
ספציפית לגבי הערך חניכה, אני חושב שצריך להרחיב אותו כך ישכלול חניכה אישית במובן רחב יותר, כי כרגע היא מצומצמת לחניכה על פי תפיסה של החינוך הדמוקרטי אם לא של בית ספר ספציפי. • רוליג שיחה • אמצו חתול 17:59, 1 ביוני 2011 (IDT)
ככל שהגדרת הערך תישאר: "ערך זה עוסק בחניך בתנועות הנוער וארגוני הנוער." אזי אני מסכים שאין מקום לתוספת זו אך אז גם אין מקום לסיפא של המשפט הראשון בפתיח הקובע כי חניך הנו גם במסגרת חניכה אישית בחינוך הפורמלי... אכן אם נרצה להרחיב את הערך הזה לגבי הגדרת החניך נצטרך גם לשנות תחילה את הגדרת הערך בהתאם. עניין זה איננו כה חשוב עבורי והצעתי זאת כי חשבתי שכדאי שערך זה יהיה רחב יותר בהגדרתו אך אין בכך הכרח וניתן להשאיר את ההגדרה המצומצמת כפי שהיא (תוך תיקון המשפט הראשון שציינתי לעיל). ALC • כ"ט באייר ה'תשע"א • 02:28, 2 ביוני 2011 (IDT)