שיחה:יהודה גץ
לא כל כך שאלה של חשיבות (מדובר בשחקנים מהליגה הבכירה) אלא של אמת - לאף אחד מהשניים אין ולו תוצאה אחת בגוגל. נדב 08:24, 16 יולי 2006 (IDT)
- קראת את הערך? ליגה בכירה לנוער, במקרה הטוב. בית"ר תל אביב לא הייתה בליגה הבכירה כמה שנים טובות. מדובר בשחקנים מהליגות הנמוכות (אם כי עדיין היה סביר שהיינו מוצאים אותם בגוגל, אבל שוין). זהר דרוקמן 21:48, 17 יולי 2006 (IDT)
- שים לב - הם הגיעו לראשונה לבית"ר ב-77'. הערך שלנו על הקבוצה עלוב, אבל בשנה זו הקבוצה העפילה לגמר הגביע וניתן להבין שהייתה בליגה הראשונה. נדב 22:23, 17 יולי 2006 (IDT)
- בספירה שלי הגעתי לעונת 79\1980 בערך (קשה להבין בדיוק מהערך). מה היה מיקומה של בית"ר אז? הנה שאלה אמיתית לגבי חשיבות. זהר דרוקמן 22:39, 17 יולי 2006 (IDT)
- LOL. הספירה שלי היא אחרת: נולדו ב57', בגיל 19 עברו למכבי זכרון יעקב, ו"בשנה לאחר מכן התפצלו השנים, כשאחד מן האחים עבר ל- בית"ר תל אביב" - בגיל 20, קרי 77'. בכל מקרה, הערך מצהיר שהקבוצה הייתה 30 שנה בליגה הראשונה וירדה ב-96, כך שנראה לי שבכל מקרה זה לאומית. נדב 22:45, 17 יולי 2006 (IDT)
- "האחים גץ (8 ביולי 1957) (התאריך מהווה סוף עונה, כך שבגיל 19 היינו בעונה 76\77 - ז.ד) התחילו את דרכם במועדון מכבי חיפה, כשבגיל 19 בזמן שירותם ב-צה"ל התבקשו לעבור לקבוצת מכבי זכרון יעקוב שהייתה אז תחת חסותם של מכבי חיפה. לאחר מכן (לא מצוין זמן מדויק - ז.ד.) עברו ל-הפועל תל חנן ששיחקה אז ב-ליגה ארצית ( שהייתה אז הליגה שנייה). בשנה לאחר מכן התפצלו השנים, כשאחד מן האחים עבר ל- בית"ר תל אביב."
- "יהודה גץ - לאחר שירותיו ב-צה"ל (כמה זמן זה היה בסוף ה-70? אני יודע שב-71 זה היה 3 שנים וכך הגענו ל-79\80 בערך- ז.ד) גם הוא עזב את מכבי חיפה ונשאר ללא קבוצה. אחיו אבי גץ המליץ להפועל תל חנן עליו ואף אמר שיהודה אחיו יותר טוב ממנו. הפועל תל חנן נענו לבקשה ורכשו את שני האחים אבי ויהודה גץ לשנה (לא ברור לגמרי, אבל נניח ששיחקו שם בעונת 79\80 - ז.ד)."
- "לאחר שנה (הגענו לעונת 80\81, אבל בגלל שהתאריכים לא אבסולוטים לגבי תאריך הולדתם נניח 79\80, על אף שזה שרירותי - ז.ד) התפצלה דרכם של האחים יחדיו, כשאבי גץ הועבר לבני נצרת ויהודה עבר ל-בית"ר תל אביב."
- מעבר לכך, האם יש לכתוב על כל שחקן בליגה העליונה? לא ברור מה עשה שם ויתכן שפתח רק בשלושה משחקים והוחלף כעבור ארבעים דקות. גם אם התשובה היא כן - ברור שלערך על האחים גץ אין מקום אלא רק על יהודה (שם יהיה ניתן לכתוב על הקריירה המשותפת עם אחיו). זהר דרוקמן 22:57, 17 יולי 2006 (IDT)
- או בקיצור - אין טעם להיכנס לדיון הזה, כי אנחנו לא יודעים האם יש מילה אמיתית אחת בכל הערך (להזכירכם - אין תוצאה בגוגל לאף אחד מהאחים). לדעתי אם לא יתבררו עובדות בימים הקרובים, פשוט למחוק בתואנה של מידע לא מאומת. נדב 22:59, 17 יולי 2006 (IDT)
- יש לזה מדיניות? כי גם חלק רב מהמידע בקומורו לא מבוסס על שום דבר מבחינתי. ואם אתה רוצה למצוא מישהו שלא מופיע בגוגל: עקיבא ארנסט סימון - היית מציע למחוק אותו? זהר דרוקמן 23:04, 17 יולי 2006 (IDT)
- אתה באמת שאלת האם יש לנו מדיניות להעיף מויקיפדיה מידע מפוקפק?
- הבעיה שלי היא לא רק זה שאין שום סימוכין חיצוניים למידע בערך זה. הבעיה היא שהמידע מוצג בצורה מפוקפקת, ואין לי איך להעריך את אמינות הויקיפד שהעלה אותו. כל אלה ביחד, מצביעים לי על חשד כבד שכתובות כאן שטויות. נדב 23:07, 17 יולי 2006 (IDT)
- אתה אומר שאנו פשוט מעיפים כל מה שאנו לא בטוחים בו? לי זה נראה כמו סיפור אמיתי שנכתב ברוח מוספי הכדורגל, לדוגמה מאמריו של עוזי דן (כותב כעת ב"הארץ"), אך לא באותה רמה. אתה פוסל את אמינות הערך רק עקב רמתו וחוסר בביליוגרפיה? אתה בטוח שעוד אנשים מסכימים עם הדעה הזו? זהר דרוקמן 23:11, 17 יולי 2006 (IDT)
- אם אין עדויות שהשחקנים האלה אי פעם התקיימו צריך למחוק, קרו כבר לא מעט מקרים (וחלקם מתועדים בויקפדיה:הומור חלק במזנון וחלק פשוט נמחקו) שהועלו ערכים שדיברו על מאורע או אדם אמיתי לכאורה שלמעשה לא היה ולא נברא. במאמר מוסגר אציין שעקיבא ארנס סימון מופיע בגוגל, ואת המידע על קומורו ניתן לאמת בקלות אם רק רוצים בכך.--איש המרק 15:09, 18 יולי 2006 (IDT)
- אני מוכן להשבע שהתוצאה הבודדת הזו לא הייתה שם קודם... אני עדיין חושב שזה מעט לא יאה שנמחוק ערך רק בגלל שאנחנו לא יודעים עליו. אני חושב שיש דרך פשוטה ביותר לברר את זה - אני שולח אי מייל לעוזי דן, ל מדור שאלות ותשובות בעניין ספורט ב"הארץ". אם הם היו קיימים - אני משוכנע שהוא ימצא עדויות (ואף יפתור בשאלת הליגה בה שיחקו). זהר דרוקמן 22:33, 18 יולי 2006 (IDT)
- כמובן שהתוצאה הטובה ביותר היא אימות של הנתונים בערך. אבל בהנחה שתוצאה כזו אינה אפשרית (אף אחד לא מוכן להשקיע את המשאבים הנדרשים), נשארנו עם שתי אופציות: ערך ספק-אמיתי או חוסר ערך על זוג כדורגלנים שוליים. האופציה השנייה עדיפה בהרבה לדעתי. נדב 23:06, 18 יולי 2006 (IDT)
- ראשית הגוגל שלך מקולקל[1] [2] (במקרה ועדיין אתה לא רואה כמוני אז 1740 תוצאות ללא גרשיים, ו120 תוצאות עם גרשיים) שנית, אני שמח על הפיתרון היצירתי שמצאת. ושלישית, אני מסכים עם דבריו של נדב.(כבר כתבתי משהו אחר אבל נדב ניסח זאת טוב יותר והיתה התנגשות עריכה) --איש המרק 23:13, 18 יולי 2006 (IDT)
- אני מוכן להשבע שהתוצאה הבודדת הזו לא הייתה שם קודם... אני עדיין חושב שזה מעט לא יאה שנמחוק ערך רק בגלל שאנחנו לא יודעים עליו. אני חושב שיש דרך פשוטה ביותר לברר את זה - אני שולח אי מייל לעוזי דן, ל מדור שאלות ותשובות בעניין ספורט ב"הארץ". אם הם היו קיימים - אני משוכנע שהוא ימצא עדויות (ואף יפתור בשאלת הליגה בה שיחקו). זהר דרוקמן 22:33, 18 יולי 2006 (IDT)
- אם אין עדויות שהשחקנים האלה אי פעם התקיימו צריך למחוק, קרו כבר לא מעט מקרים (וחלקם מתועדים בויקפדיה:הומור חלק במזנון וחלק פשוט נמחקו) שהועלו ערכים שדיברו על מאורע או אדם אמיתי לכאורה שלמעשה לא היה ולא נברא. במאמר מוסגר אציין שעקיבא ארנס סימון מופיע בגוגל, ואת המידע על קומורו ניתן לאמת בקלות אם רק רוצים בכך.--איש המרק 15:09, 18 יולי 2006 (IDT)
- אתה אומר שאנו פשוט מעיפים כל מה שאנו לא בטוחים בו? לי זה נראה כמו סיפור אמיתי שנכתב ברוח מוספי הכדורגל, לדוגמה מאמריו של עוזי דן (כותב כעת ב"הארץ"), אך לא באותה רמה. אתה פוסל את אמינות הערך רק עקב רמתו וחוסר בביליוגרפיה? אתה בטוח שעוד אנשים מסכימים עם הדעה הזו? זהר דרוקמן 23:11, 17 יולי 2006 (IDT)
- יש לזה מדיניות? כי גם חלק רב מהמידע בקומורו לא מבוסס על שום דבר מבחינתי. ואם אתה רוצה למצוא מישהו שלא מופיע בגוגל: עקיבא ארנסט סימון - היית מציע למחוק אותו? זהר דרוקמן 23:04, 17 יולי 2006 (IDT)
- או בקיצור - אין טעם להיכנס לדיון הזה, כי אנחנו לא יודעים האם יש מילה אמיתית אחת בכל הערך (להזכירכם - אין תוצאה בגוגל לאף אחד מהאחים). לדעתי אם לא יתבררו עובדות בימים הקרובים, פשוט למחוק בתואנה של מידע לא מאומת. נדב 22:59, 17 יולי 2006 (IDT)
- LOL. הספירה שלי היא אחרת: נולדו ב57', בגיל 19 עברו למכבי זכרון יעקב, ו"בשנה לאחר מכן התפצלו השנים, כשאחד מן האחים עבר ל- בית"ר תל אביב" - בגיל 20, קרי 77'. בכל מקרה, הערך מצהיר שהקבוצה הייתה 30 שנה בליגה הראשונה וירדה ב-96, כך שנראה לי שבכל מקרה זה לאומית. נדב 22:45, 17 יולי 2006 (IDT)
- בספירה שלי הגעתי לעונת 79\1980 בערך (קשה להבין בדיוק מהערך). מה היה מיקומה של בית"ר אז? הנה שאלה אמיתית לגבי חשיבות. זהר דרוקמן 22:39, 17 יולי 2006 (IDT)
- שים לב - הם הגיעו לראשונה לבית"ר ב-77'. הערך שלנו על הקבוצה עלוב, אבל בשנה זו הקבוצה העפילה לגמר הגביע וניתן להבין שהייתה בליגה הראשונה. נדב 22:23, 17 יולי 2006 (IDT)
סוף דבר[עריכת קוד מקור]
לאחר התכתבות קצרה עם האדון דן המכובד קיבלתי תשובה:
הלינק לא עובד (לערך המדובר - ז.ד)
אבל כן היו אחים כאלה, התחילו במכבי חיפה, שיחקו בתל חנן, האחד - יהודה - עבר לבית"ר ת"א לשעונה אחרת וחזר לליגות נמוכות, אבי אחיו שיחק בליגות נמוכות
בברכה
עוזי
על כן, הערך נשאר בזאת (בירור אחר מראה שבית"ר תל אביב אכן הייתה בליגה העליונה). כמו כן אני מעוניין להעביר אותו ליהודה גץ ולהפוך דף זה להפניה. וכמובן, בל נשכח, תודה רבה לעוזי דן, שממשיך להפליא אותי מדי יום ביומו עם מאמריו המרתקים. זהר דרוקמן - אהמ 18:40, 24 יולי 2006 (IDT)