שיחה:יובהאזה
Mbkv717 וElistark אשמח לדעתכם. בערכים האחרונים הוספתי גם שמות משפחה יהודיים שמצאתי שגרו בכפרים האלו. מצד אחד, לא בטוח שזה ממש ממש ויקיפדי, מצד שני פשוט לכתוב "גרו שם יהודים" מרגיש לי מרוחק מידי... מה דעתכם? Eladkarmel - שיחה 21:05, 25 באפריל 2020 (IDT)
- אלא אם כן מדובר במשפחות מפורסמות בהקשר רחב יותר, זה בהחלט לא אנציקלופדי. בעיקרון גם מקובל בוויקי' העברית שלא לשים רשימות של "אנשים שנולדו בעיר הזאת", וכו'. אישית זה לא מאוד מאוד מפריע לי, אבל יש הרבה ויקיפדים שמוכנים להילחם על קטעים כאלה. ויקיפדיה איננה אתר הנצחה, בדרך כלל מאנציקלופדיה כן יש ציפייה להיות "יבשושית". אם זה מרגיש לך קצת מדי, עדיף להשקיע במציאת מידע נוסף על הקהילה (התיישבו לראשונה בשנת X, היו מסופחים לקהילה Y, מה בדיוק קרה בשואה, שלבים בהתפתחות של הקהילה וכו'). Mbkv717 • שיחה • א' באייר ה'תש"ף • 21:26, 25 באפריל 2020 (IDT)
- הבעיה היא שמדובר על כפרים בהם חיו יהודים בודדים ממש ולא קהילות. אני רוצה להראות שכמעט בכל כפר בהונגריה חיו יהודים. אם אני לא שם את שמות המשפחה שמצאתי זה נראה קצת מומצא (אני למשל ממש הטלתי ספק ברעיון הזה, ופקפקתי במסמכים ההונגרים שכתבו שפה היו 5 יהודים ושם 9 יהודים. עד שמצאתי את השמות). בעיניי זה לא פחות מממופלא. ואם יהיה מי שירצה להילחם, לא אקריב את חיי (או זמני) בשביל זה
Eladkarmel - שיחה 21:47, 25 באפריל 2020 (IDT)
- אתה משתמש בנתוני מפקדים רשמיים שאין סיבה להחשיב לא אמינים ומפנה אליהם. אתה יכול להפנות גם לקישור עם שמות המשפחה לדעתי, אבל כאמור אני לא חושב שזה מתאים בערכים עצמם. כמובן שכלא-ויקיפד פרויקטים שיורדים לרזולוציות האלה הם מאוד חשובים וגם מבורכים. Mbkv717 • שיחה • א' באייר ה'תש"ף • 22:19, 25 באפריל 2020 (IDT)
- אני בדעה אחת עם Mbkv717 בנושא זה. אין שום טעם לקחת שם אקראי שאין לו שום ערך אנציקלופדי רק בגלל שהוא מופיע בהקשר כלשהו (במקרה שלנו - שם המשפחה של אמו של יהודי מצ'ורנה שנולד ביובהאזה) לערך. בנוסף לכך, המסמך שהבאת כאסמכתא לאזכור השם הוא על תולדות יהדות העיר צ'ורנה. אין מחוז בשם זה כפי שנכתב בהערה. Elistark - שיחה 23:58, 26 באפריל 2020 (IDT)
- לגבי האזכור בערכים, מקבל את דעתכם כמובן. עכשיו לגבי הבאת המסמך הזה כעדות לחיים באותם כפרים. Elistark האם זה שמופיע הכפר בתור "מקום הלידה" של אותם יהודים לא אומר שהם גם גרו שם?Eladkarmel - שיחה 04:57, 27 באפריל 2020 (IDT)
- היי Eladkarmel. אני לא טענתי זאת. בשורה שעליה התבססת, כתוב שיהודי שהיה תושב צ'ורנה בשנת 1944 בשם שנדור רכברגר (Rehberger Sándor) נולד בשנת 1871 ביובהאזה ושם אימו הוא אמיליה נוסבאום. סביר מאוד להניח שאמיליה נוסבאום הייתה תושבת יובהאזה בזמן שילדה את בנה שנדור רכברגר אבל נוסבאום היה כנראה שם הנעורים שלה ושם משפחתה בזמן הלידה היה כנראה כשם המשפחה של בנה כלומר – רכברגר. לכן אי אפשר לכתוב בבטחון שהיו יהודים בשם נוסבאום ביובהאזה. מקווה שלא סיבכתי אותך.... Elistark - שיחה 15:42, 27 באפריל 2020 (IDT)
- חלילה, הבנתי. Eladkarmel - שיחה 16:19, 27 באפריל 2020 (IDT)
- חלילה, הבנתי.
- היי Eladkarmel. אני לא טענתי זאת. בשורה שעליה התבססת, כתוב שיהודי שהיה תושב צ'ורנה בשנת 1944 בשם שנדור רכברגר (Rehberger Sándor) נולד בשנת 1871 ביובהאזה ושם אימו הוא אמיליה נוסבאום. סביר מאוד להניח שאמיליה נוסבאום הייתה תושבת יובהאזה בזמן שילדה את בנה שנדור רכברגר אבל נוסבאום היה כנראה שם הנעורים שלה ושם משפחתה בזמן הלידה היה כנראה כשם המשפחה של בנה כלומר – רכברגר. לכן אי אפשר לכתוב בבטחון שהיו יהודים בשם נוסבאום ביובהאזה. מקווה שלא סיבכתי אותך.... Elistark - שיחה 15:42, 27 באפריל 2020 (IDT)
- לגבי האזכור בערכים, מקבל את דעתכם כמובן. עכשיו לגבי הבאת המסמך הזה כעדות לחיים באותם כפרים. Elistark האם זה שמופיע הכפר בתור "מקום הלידה" של אותם יהודים לא אומר שהם גם גרו שם?Eladkarmel - שיחה 04:57, 27 באפריל 2020 (IDT)
- אני בדעה אחת עם Mbkv717 בנושא זה. אין שום טעם לקחת שם אקראי שאין לו שום ערך אנציקלופדי רק בגלל שהוא מופיע בהקשר כלשהו (במקרה שלנו - שם המשפחה של אמו של יהודי מצ'ורנה שנולד ביובהאזה) לערך. בנוסף לכך, המסמך שהבאת כאסמכתא לאזכור השם הוא על תולדות יהדות העיר צ'ורנה. אין מחוז בשם זה כפי שנכתב בהערה. Elistark - שיחה 23:58, 26 באפריל 2020 (IDT)
- אתה משתמש בנתוני מפקדים רשמיים שאין סיבה להחשיב לא אמינים ומפנה אליהם. אתה יכול להפנות גם לקישור עם שמות המשפחה לדעתי, אבל כאמור אני לא חושב שזה מתאים בערכים עצמם. כמובן שכלא-ויקיפד פרויקטים שיורדים לרזולוציות האלה הם מאוד חשובים וגם מבורכים. Mbkv717 • שיחה • א' באייר ה'תש"ף • 22:19, 25 באפריל 2020 (IDT)
- הבעיה היא שמדובר על כפרים בהם חיו יהודים בודדים ממש ולא קהילות. אני רוצה להראות שכמעט בכל כפר בהונגריה חיו יהודים. אם אני לא שם את שמות המשפחה שמצאתי זה נראה קצת מומצא (אני למשל ממש הטלתי ספק ברעיון הזה, ופקפקתי במסמכים ההונגרים שכתבו שפה היו 5 יהודים ושם 9 יהודים. עד שמצאתי את השמות). בעיניי זה לא פחות מממופלא. ואם יהיה מי שירצה להילחם, לא אקריב את חיי (או זמני) בשביל זה
