שיחה:יוסף חיים דוויק הכהן
נימוקים להסרת הקטע[עריכת קוד מקור]
לא ברור מה היה הסיפור עם הבית. האם פונה מביתו? אם לא – (בהנחה שלסיפור הזה יש חשיבות אנציקלופדית) צריך לציין שהצליח במאבק על ביתו וכיצד. אם כן – (בהנחה שלסיפור הזה יש חשיבות אנציקלופדית) צריך לציין שפונה מביתו. גם ככה אני לא בטוח שיש חשיבות לכך שהצליח להוציא צו על תנאי אם לא ברור מה קרה. לגבי שטנר – נחקר כחשוד (בעוון מה)? נחקר כעד? והערת אגב נוספת – "התפרסם": היכן? האם יש סימוכין לפרסום הזה? דגש - שיחה 13:26, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אמנם הדיווחים העיתונאיים אודות הסיפור נקטעים בשלב כלשהו מבלי לספק מידע מה קרה איתו לבסוף, אבל מהדיווחים, נראה שהצליח במאבקו לעכב ואף למנוע את הפינוי. שטנר נחקר בשל היותו אחראי על רשות הפיתוח, שהייתה מעורבת במאבק. לגבי שאלת הסימוכין, באופן כללי, אל תצפה שאכתוב בערכים מידע שקרי ללא סימוכין. אין לי עניין לבדות סיפורים, אלא להביא עובדות אמיתיות בנוגע לנשוא הערך. אני כעת מוסיף את הקטע בחזרה, בתוספת מקורות. בפעם הבאה תיידע את כותב הערך בדף השיחה לפני שתסיר. Ralph747 - שיחה 19:52, 14 בנובמבר 2018 (IST)
- אין דבר כזה נראה. יש להביא דיווח מדויק, ולא לוקה בחסר. אם לא ברור מה העוון הפלילי ומה קרה בסוף, לא בטוח שיש להביא את הדיווח. אני מזכיר: אינך יכול לשוב על עריכה לאחר שהובעה לה התנגדות. דגש - שיחה 14:54, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש, כתבת כי לא ברור לך הסיפור, אז רשמתי והבהרתי לך במה מדובר. הבאתי דיווח מדויק, בהתאם לפרסומים בעיתונות. אני מזכיר: תפסיק לחיות בסרט שאתה עורך יחיד כאן, שדעתו ומעשיו הם היחידים המקובלים כאן. ה"התנגדות" שלך לא מנומקת, והיא חסרת בסיס. תפסיק להיטפל לערכים שאני כותב. מהיכן הפטרונות לשחזר עריכות ואף למחוק קטעים מערכים - לבד, על סמך דעתך בלבד, מבלי לעדכן על כך לפני כן בדף השיחה, ולהתדיין על כך? מהיכן הפטרונות להחליט לויקיפדיה מה ראוי ומה לא? עד עתה השתדלתי להעלים עין מהעריכות הקבועות וחסרות הנימוק שלך בערכים שיצרתי, אך מעתה והלאה לא אוותר לך, ואדאג שתרגיש שיש בויקיפדיה גם דעות שונות חוץ משלך, ושלא אתה בעל הבית היחיד כאן. Ralph747 - שיחה 18:30, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- אין בעלות על ערכים, וההבהרה שלך לא הניחה את דעתי. אתה מוזמן כמובן להזמין עורכים נוספים באמצעות לוח המודעות, ולפעול לפי דעת הרוב. יש כללים, ולא אתה תחליט מהי התנגדות "מנומקת" ומה לא. דגש - שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש, אני מחליט מהי התנגדות מנומקת, כשם שאתה מחליט לויקיפדיה מה מניח את הדעת ומה לא, מה ראוי להכנס לערכים, ומה לא. אגב, כמו שכתבתי לך כבר בעבר - כשאתה מפנה עורכים אחרים לדפי מדיניות וכללים, תשתדל לקרוא אותם היטב לפני כן: "מה שכן, אם אתם מתכוונים לבצע שינויים מהותיים בערך מסוים, כמו מחיקת תוכן או שכתוב מקיף, רצוי שתפנו ותיידעו לפני כן את כותבי תוכן זה, במידת האפשר". Ralph747 - שיחה 18:42, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- אתה יכול לכנות את ההתנגדות שלי גם כפסאודו מדע. תוכן חדש שבמחלוקת לא נכנס, פשוט וקל. אם יבואו עורכים נוספים שיתמכו בעמדתך (ואתה יכול, כפי שכתבתי קודם, לציין זאת בויקיפדיה:לוח המודעות) תוכל להשיב את העריכה. מוזר לי שאתה ותיק פה ולא יודע את זה.
- לגבי דף המדיניות שציטטת הימנו – כתוב שצריך ליידע אותך, לא כתוב שיש לדעתך ככותב הערך משקל מיוחד (או יותר נכון – כתוב במפורש הפוך). אם זה מה שיניח את דעתך, אשתדל, בעז"ה ובלי־נדר, לתייג אותך (אבל כפי שראיתי זה מיותר בעליל, הגעת לכאן גם בלי זה כבר תוך פחות מ־12 שעות).
- על־כל־פנים: דף זה נועד לדיונים בקשר לתוכן הערך יוסף חיים דוויק הכהן, ולא להוצאת הקיטור הקבועה שלך כל־אימת שנוגעים בערכים שאתה משייך (בטעות) לעצמך. אם תרצה לדון בקשר לתוכן הערך – בשמחה; דיונים אחרים – אנא מצא להם את המקום המתאים. דגש - שיחה 18:51, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש, מלבדך, אף אחד לא קבע כי התוכן החדש הזה הוא במחלוקת. אני יודע שאם יש רוב, אז ניתן להשיב את העריכה.
- לגבי דף המדיניות, רציתי להוכיח לך בדיוק את מה שכתבת בתגובה: אתה צריך ליידע לפני שאתה מסיר קטעים מערכים.
- דף זה נועד בין היתר לדיון אודות התנהלותך הבלתי-מקובלת בערך יוסף חיים דוויק הכהן, ומטבע הדברים, גם להעיר לך, כבדרך אגב, על התנהלותך זו. ערכי ויקיפדיה נועדו לעריכה בידי כלל המשתמשים, אף אחד מהם לא שייך לשנינו, ואם משהו לא נראה לך טוב, תוכל לדון על כך בדף השיחה, ולא לעשות בערכים כשלך, ולהסיר מהם קטעים לפני שעדכנת על כך, ולפני שקיבלת תשובות. במקרה הספציפי הזה לא היה מדובר בהנפצה או בהשחתה של הערך, כך שהסרת הקטע הייתה יכולה לסבול דיחוי. Ralph747 - שיחה 21:40, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- כשם שלך יש זכות לכתוב מה שנראה לך נכון, כך לי יש זכות להסיר מה שנראה לי נכון. באמת שאני לא מבין מה כל כך מסובך להבין שאם אתה בעד ואני נגד, אז יש כאן מחלוקת, ולכן עד להכרעה העריכה מוסרת. בכל אופן, את חלקי בדיון הנהלים מיציתי. לא אמשיך לנהל כאן דיון שלא על העריכה עצמה. לדעתי היא בעייתית מהסיבות שפורטו. דגש - שיחה 21:44, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- יש לך זכות להסיר מה שנראה לך נכון? מעולה. צפה להפתעות בעריכות שלך. כך לדוגמה, אוכל להסיר כל קטע שלא יבוא לי בטוב בעין, עד להכרעה. בהצלחה. Ralph747 - שיחה 23:47, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש, אני מחליט מהי התנגדות מנומקת, כשם שאתה מחליט לויקיפדיה מה מניח את הדעת ומה לא, מה ראוי להכנס לערכים, ומה לא. אגב, כמו שכתבתי לך כבר בעבר - כשאתה מפנה עורכים אחרים לדפי מדיניות וכללים, תשתדל לקרוא אותם היטב לפני כן: "מה שכן, אם אתם מתכוונים לבצע שינויים מהותיים בערך מסוים, כמו מחיקת תוכן או שכתוב מקיף, רצוי שתפנו ותיידעו לפני כן את כותבי תוכן זה, במידת האפשר". Ralph747 - שיחה 18:42, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- אין בעלות על ערכים, וההבהרה שלך לא הניחה את דעתי. אתה מוזמן כמובן להזמין עורכים נוספים באמצעות לוח המודעות, ולפעול לפי דעת הרוב. יש כללים, ולא אתה תחליט מהי התנגדות "מנומקת" ומה לא. דגש - שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- דגש, כתבת כי לא ברור לך הסיפור, אז רשמתי והבהרתי לך במה מדובר. הבאתי דיווח מדויק, בהתאם לפרסומים בעיתונות. אני מזכיר: תפסיק לחיות בסרט שאתה עורך יחיד כאן, שדעתו ומעשיו הם היחידים המקובלים כאן. ה"התנגדות" שלך לא מנומקת, והיא חסרת בסיס. תפסיק להיטפל לערכים שאני כותב. מהיכן הפטרונות לשחזר עריכות ואף למחוק קטעים מערכים - לבד, על סמך דעתך בלבד, מבלי לעדכן על כך לפני כן בדף השיחה, ולהתדיין על כך? מהיכן הפטרונות להחליט לויקיפדיה מה ראוי ומה לא? עד עתה השתדלתי להעלים עין מהעריכות הקבועות וחסרות הנימוק שלך בערכים שיצרתי, אך מעתה והלאה לא אוותר לך, ואדאג שתרגיש שיש בויקיפדיה גם דעות שונות חוץ משלך, ושלא אתה בעל הבית היחיד כאן. Ralph747 - שיחה 18:30, 15 בנובמבר 2018 (IST)
- אין דבר כזה נראה. יש להביא דיווח מדויק, ולא לוקה בחסר. אם לא ברור מה העוון הפלילי ומה קרה בסוף, לא בטוח שיש להביא את הדיווח. אני מזכיר: אינך יכול לשוב על עריכה לאחר שהובעה לה התנגדות. דגש - שיחה 14:54, 15 בנובמבר 2018 (IST)