שיחה:יעקב העליון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

פירוט יתר?[עריכת קוד מקור]

האם אנחנו באמת זקוקים לפירוט המדויק של המעשים שעשה העליון בקורבנותיו? JavaMan - שיחה 21:16, 12 בנובמבר 2008 (IST)

כן, משום שאין לי ספק ש-99% מקוראי הידיעה בעיתונים על הרשעתו הבינו את הביטוי "בעילה אסורה" באופן שונה ממשמעותו האמיתית, המופיעה בערך. המעשים שעשה חמורים דיים, לא ראוי ליצור את הרושם שעשה מעשים שאותם לא עשה. דוד שי - שיחה 22:07, 12 בנובמבר 2008 (IST)
אם כך, אולי גם חשוב לציין, כי ע"פ פרוטוקול פסק הדין, הוא אימפוטנט וזו כנראה הסיבה שהוא הסתפק במעשים הנ"ל. Uri2 - שיחה 00:14, 13 בנובמבר 2008 (IST)
במחשבה שנייה, ייתכן שבאמת חטאתי בפירוט יתר. אם המחוקק לא טרח להבחין, ייתכן שגם אנחנו פטורים מלהבחין. אני מסוגל להבין את אלה שהתיאור המפורט יחסית שהיה כאן מפריע להם. שיניתי את הניסוח לתיאור פחות טכני. דוד שי - שיחה 09:17, 17 בנובמבר 2008 (IST)
דוד, הסתכלתי בפירוט. לדעתי צריך להוריד גם את המשפט "אין הכוונה לקיום יחסי מין מלאים." לא ברור לי, במקרה זה, הרצון לדייק באופן שמצייר את הפשע כחמור פחות. האם מישהו מהקוראים סבור כי יש להגן על מי שהחדיר אצבעו לאיבר מינה של נערה בכיתה ח'?--שירי2000 - שיחה 15:29, 11 בינואר 2013 (IST)
אדם, אף על פי שחטא, אדם הוא. גם יעקב העליון ראוי שלא יפילו עליו תיק כבד מזה שהוא נושא. המידע שבערך לא נועד רק להגן על יעקב העליון, אלא לתת לקורא מידע נכון, משום שמשמעות המילה "בעילה" בשפת בני אדם שונה מהשפה המשפטית, וללא ההסבר שבערך עלול הקורא לטעות בהבנת הנקרא. דוד שי - שיחה 17:41, 11 בינואר 2013 (IST)
ירצה הקורא לדעת משמעותה המשפטית של המילה "בעילה", יכנס לערך. אני מסכימה עם אורי, שאם כבר מציינים שלא היו יחסי מין, שיציינו הסיבה. אומר אתה שיעקב העליון אדם הוא. ומה עם הקטינה? כלום אין היא אדם? "לא ראוי שיפילו עליו תיק"- מי בדיוק הקורבן פה? הוא? מישהו הכריח אותו לפגוע כך בנערה? זו התבטאות פוגענית מאוד. --שירי2000 - שיחה 18:04, 11 בינואר 2013 (IST)
מתוך אתר "פסקדין": העבירות כוללות מעשים מיניים קשים ובוטים, הנמצאים ברף הגבוה של עבירות המין. בין היתר מדובר, בבעילה אסורה, שהתבטאה בכך שהמערער החדיר את אצבעו ואת לשונו לאיבר המין של המתלוננת במספר הזדמנויות, כאשר לכך נלוותה בהמשך גם הוראה כי הקטינה תמצוץ את האצבע כדי "שתטעם את עצמה".--שירי2000 - שיחה 18:36, 11 בינואר 2013 (IST)
מובן שגם הקטינה היא אדם, ואם את סבורה שאני (או מישהו אחר) מנסה לגמד את חומרת הנזק שנגרם לה, אינך אלא טועה. במקום להפנות טענותיך אלי או אל ויקיפדיה, כדאי שתפני זעמך כלפי בית המשפט, שגזר עליו עונש של שנת מאסר אחת בלבד, ופיצוי של 15,000 ש"ח בלבד (מחיר פגישה שבועית עם פסיכולוג במשך שנה, בוודאי פחות ממה שנחוץ). דוד שי - שיחה 20:30, 11 בינואר 2013 (IST)
אבקש לא לנתב את רגשותיי. מערכת המשפט מורכבת מפרטים בחברה כמו הויקיפדיה. עבריינים מועדים יכולים לחשוב שאם לא מבצעים אונס באישה, לא כל שכן בנערה, אזי הדברים אינם כל כך חמורים, ולראייה המשפט הסלחני בערך. יש לנו אחריות להוקיע מעשים אלה מכל וכל, גם אם עשה אותם עיתונאי וסופר, גם אם נחשב גיבור מלחמה. אם מישהו תהה מדוע בויקיפדיה יש פחות כותבות, התשובה לפניו.--שירי2000 - שיחה 07:42, 12 בינואר 2013 (IST)
מה סלחני במשפט שבערך? המשפט מציין עובדה ותו לא. המעשה המתואר הוא חמור, גם אם לא תלו את עושהו בכיכר העיר. דוד שי - שיחה 08:18, 12 בינואר 2013 (IST)
הערך מדגיש את פועלו של העליון למען המדינה, ואז מציין בשתי שורות את פשעיו. מה סלחני? הנה תשובתי: מתוך אתרו של עו"ד פרידמן- לא בכדי קבע המחוקק כי "החדרת איבר מאיברי הגוף או חפץ לאיבר המין של אשה" הוא בעילה. מבחינתו של הקורבן, הפגיעה, הנזק והחדירה לאינטימיות היא זהה לזו של בעילה בדרך אחרת.--שירי2000 - שיחה 10:37, 12 בינואר 2013 (IST)
טרם הבנתי מדוע מצויין בערך שהבעילה המדוברת- משמעותה אינו קיום יחסי מין מלאים. אם המחוקק לא הבדיל, כדבריך, למה שהערך יבדיל.--שירי2000 - שיחה 20:37, 11 בינואר 2013 (IST)
מתוך אתרו של עורך הדין פרידמן:המערער השקיע מאמצים בהבטחת סודיותו של הקשר ואופיו. הוא ניתק, למעשה, את הקטינה מהשפעתם התומכת של הוריה וסביבתה הקרובה, בכך שהורה לה שלא לספר על כך לאיש, למחוק קבצים, לסגור את הדלת בחדרה בעת ההתכתבויות עמו ובאופן כללי, לשמור על חשאיותו של הקשר בכל מחיר.
במהלך התקופה, כשהקטינה מבודדת למעשה מכל הגורמים שאולי היה בהם כדי להוות משקל נגד לתכנים המתועבים שהרעיף עליה המערער, הלכה והתעצמה דמותו של המערער ותפקידו בחייה. כפי שצוין לעיל, המערער הפך לחזות הכל עבורה. חבר, ידיד ודמות נערצת, שיכולה להביא אותה למקומות נכספים שילדה בגילה אינה יכולה להגיע אליהם ככלל (פגישה עם שחקני-תיאטרון וכיו"ב). אין צורך בדמיון רב כדי להבין את המשמעות של תשומת הלב, החיזור והמחמאות, שהרעיף המערער על הקטינה –ילדה שהייתה בתחילת הקשר כבת 14, חסרת כל ניסיון חיים וכל אפשרות להבין מה מטרתה של אותה "השקעה", ולהיכן "זורם" הקשר.--שירי2000 - שיחה 10:33, 12 בינואר 2013 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 10:56, 4 במאי 2013 (IDT)