שיחה:מגדל פיזה

לדעת

בחלק הבא מהערך צריך לכתוב למה מגדל פיזה נוטה! בבקשה שמישהו יגיד לי למה הוא נותה!

כבר בעת בנייתו החל לנטות, כשנטייה זו נמשכת כל הזמן עד שנוצר חשש שבסופו של דבר הוא יקרוס לחלוטין ובשל כך נפסקה בנייתו פעמיים. הפעם הראשונה הייתה בשנת 1178 כאשר סיימו לבנות את הקומה השלישית והמגדל נטה לראשונה ובעקבות כך הופסקה הבנייה למאה שנה. ב-1272 4 קומות נוספות נבנו בזווית שתפצה על השיפוע. הבנייה הופסקה בפעם השנייה בשנת 1301, ורק בשנת 1372 הושלמה הקומה האחרונה ונתלה הפעמון.

הוספתי הערה על כך Dani36 21:18, 10 בפברואר 2007 (IST)

אחד משבעת פלאי העולם החדשים

נכנסתי לאתר

לא דובים ולא יער

מגדל פיזה כלל לא נמצא

אפילו לא ברשימת המועמדים

מי יכול לאשר מחיקה

Dani36 04:58, 13 בפברואר 2007 (IST)

מידות המגדל

עדכנתי את המידות

לפי האתר הרשמי

אך מחקתי את אומדן השיפוע כדי לא לגרום אי הבנות

Dani36 06:39, 13 בפברואר 2007 (IST)

השיפוע לפי האיטלקי 55 וכוכבית למעלה משמאל לדעתי זה מעלות

לפי האנגלי הסימן 55j

שני המקורות לשיפוע 5.5 degre בויקיפדיה באנגלית לא קיימים יותר !!!

באתר הלא רישמי של המגדל

בחיפוש גוגול מקום שני

http://www.endex.com/gf/buildings/ltpisa/ltpisa.html

מופיעה הערה הבאה

inclination of the plane of support of the Tower on the ground:

5°35'53" (equal to 5.5980° degrees; 0.097704 radians);

השיפוע מתיחס למשטח שצריך לתמוך במגדל

-- האם מוכר לכם בין המפעילים

מהנדס מומחה שיכול לתת הערכה מקצועית

כמי שביקר במקום

ןעלה אליו רק לאחרונה

נראה כי השיפוע הוא די רציני !!!

Dani36 05:38, 13 בפברואר 2007 (IST)

55 מעלות זה לא נורא

מגדל רגיל השיפוע שלו 90 מעלות

Dani36 05:49, 13 בפברואר 2007 (IST)

דני, בלי להיות מהנדס אני יכול להגיד לך שב-10 מעלות שיפוע, המגדל כבר מזמן היה נופל... 5.5980° נראה סביר מאוד. חגי אדלר 06:23, 13 בפברואר 2007 (IST)

סליחה

מרכז הכובד שלו נמצא בגובה של 22.6 מטר מעל בסיסו

הגובה 55 מטר מעל פני הקרקע

די היה בתזוזה של 2.4 מטר כדי שהמגדל יפול.

אומדן הנטיה היה כבר 2.2 מ"מ לשנה מינימום !!

חזו כי שהוא עלול ליפול בעוד 100 שנה

Dani36 06:36, 13 בפברואר 2007 (IST)

דני, אתה עושה מה שאמרתי לך לא לעשות. למה מחקת את הנתון של 5.5 מעלות שיפוע? כי לא חיפשת מספיק טוב? זה מופיע בערך האנגלי עם הפניה לאתר של ה-BBC. בדוק שוב. אנא שחזר והקפד להבא לא לעדכן או למחוק נתונים ללא מקורות. חגי אדלר 06:46, 13 בפברואר 2007 (IST)

בוקר טוב

לא שמת לב למה שכתוב למעלה

המקור של ה-B.B.C. לא קיים יותר

מחקתי אחרי שמצאתי מקור יותר אמין משידור רדיו שגם הוא איננו

הרשמי האיטלקי חי וקיים

אנסה לערוך את החישוב

אם תוריד את מרכז הכובד מהמרכז ותוריד אנך עם הנתונים הקיימים

נדמה לי כי ה-55 מעלות לא יהיו בתחום הלא סביר

אמשיך לחפש

זה מעניין אותו !!!

אגב מה אם תשובה לשאלה הקודמת

החליפו מגדל אייפל במגדל פיזה כנראה !!!

Dani36 09:57, 13 בפברואר 2007 (IST)

בריטניקה

בינתיים העתקתי את בריטניקה

which caused it to lean 5.5 degrees (about 15 feet [4.5 metres])

from the perpendicular bythe late 20th century

ושלחתי דואר אלקטרוני

לאתר הרשמי האיטלקי

Dani36 10:35, 13 בפברואר 2007 (IST)

מקור חדש

http://www.mclink.it/com/itnet/misc/mischit_e.htm#10HVI.2001

פעולות השיקום תיקנו את השיפוע ב-10 אחוז. כאשר הוא נסגר היה 5.5 מעלות the inclination has been reduced by 10% (when it was closed it was 5.5 degrees

Dani36 11:46, 13 בפברואר 2007 (IST)

המקורות המופיעים בקישורים

שלום רב

הערך יקר לי שיחחתי שם בדשא בימי ילדותי חשוב לי שיהיה ערך מלא

לגופו של עניין: המקורות מופיעים בקישורים מטה. הרי לא מקובל לכתוב מספר עמוד !! אלה אם אני טועה. על גלילאו ומלחמת העולם השנייה אני מחפש חומר נוסף. תודה על ההדרכה אני מעביר את הכתוב פה לשיחה בערך מגדל פיזה להמשך השיחה

אם תמצאי לנכון

Dani36 15:02, 13 בפברואר 2007 (IST)

ראיתי שוב את העמוד הראשון של האתר שמחקת http://www.endex.com/gf/buildings/ltpisa/ltpbooking.htm

לא מוכרים בו כרטיסים

יש בו מידע למבקר האם ניתן להוסיף אותו

ןלציין :מידע למבקר

פשוט חבל לי על מבקר מישראל הבא אולי פעם בחיים לעיר חמודה זו ואין לו מידע על שעות ביקור וביחוד על הצורך להזמין כרטיס מראש

Dani36 15:16, 13 בפברואר 2007 (IST)

גותיות

אני חושב שלא כדאי להכלילו בקטגוריה: אדריכלות גותית כי זה עלול לבלבל. חלקו העליון אכן כולל קישוטים גותיים אבל הם חלק יחסית זניח במבנה וגם ככה הגותיקה האיטלקית לא הייתה ממש גותיקה, בהשוואה לקתדרלות של צרפת, גרמניה ואנגליה. נראה לי שהאיזכור בערך של העיצוב הגותי בחלקו העליון מספיק עבור הקורא ואילו הופעתו בקטגוריה עלולה ליצור רושם מטעה ומבלבל עבור מי שמוצא אותו בא. מגדל פיזה מוכר לרוב הציבור הרבה יותר מאשר כל שאר המבנים המופיעים בקטגוריה וחבל שיהיה דווקא זה שימשוך את הקורא לכיוון כדוגמא לאדריכלות גותית. השמח בחלקו (-: 17:46, 13 בפברואר 2007 (IST)

בוצע

Dani36 18:17, 13 בפברואר 2007 (IST)

אולי תסביר לי

למה כאשר אני כותב אדריכלות רומנסקית בקטגוריות

אני מקבל אותיות אדומות

יש כך ערך כזה

18:21, 13 בפברואר 2007 (IST)

יש ערך כזה אבל אין קטגוריה. אתה צריך ליצור קטגוריה בדיוק כפי שאתה יותר ערך. תוכן דף הקטגוריה הוא הקטגוריות הראשיות יותר אליהן היא משתייכת ורצוי להוסיף משפט או שניים על מה תוכנה (לא חובה). אתה יכול לדוגמא לראות אך קטגוריה:סגנונות באדריכלות עובדת. קטגוריה:רומנסק שאתה תיצור צריכה להיות תחתיה בין השאר. ...אולי אבל תסביר לי אתה למה קופץ כל כך הרבה שורות תוך כדי השיחה? השמח בחלקו (-: 23:36, 13 בפברואר 2007 (IST)

מצטער. תחום זה הוא אחד שאיני מכיר.בקטגוריה:סגנונות באדריכלות יש רק שמות בלועזית. איפוא צריכה להכנס הקטגוריה קטגוריה:רומנסק אנא בצע זאת ואני אעקוב אחריך ובפעם הבאה אעשה כן. לילה טוב. ללא רווחים. Dani36 00:39, 14 בפברואר 2007 (IST)

מתי מותר למחוק טעות

בערך כתוב: " יש המתייחסים למגדל פיזה כאל הפלא התשיעי, בנוסף לשבעת פלאי תבל של העולם העתיק (הפלא השמיני הוא החומה הסינית" לפי הקישור מדובר במגדל אייפל !!! Dani36 21:40, 14 בפברואר 2007 (IST)

א. ערכתי קצת את הערך. נושא הסגנונות האדריכליים נראה לי בסדר והגיוני. את הקטגוריה הסרתי בינתיים, אולי כשיהיו בעתיד מבנים רומנסקים רבים באיטליה ובכלל\ נוכל להחזיר אותה.

ב. מקובל להתייחס לחומה הסינית כפלא השמיני משום שנבנתה עוד בעת העתיקה אך היוונים לא היו מודעים לקיומה. מגדל אייפל ומגדל פיזה אולי יכולים להיחשב כ"פלאי העולם החדשים" (שיש עליהם ויכוח כמובן) משום בנבנו בעת החדשה, אך בשום צורה שהיא אינם השמיני בפלאי העולם העתיק. לדעתי אפשר פשוט למחוק את השורה הזו. אם אתה חושב שיש טעות אז כדאי לציין זאת בדף השיחה ואם אתה די בטוח שמדובר בטעות אתה יכול פשוט למחוק אותה ולתת הסבר קצרצר בתקציר העריכה. בברכה, השמח בחלקו (-: 22:46, 14 בפברואר 2007 (IST)

מסיבה כל שהיא לא הצלחתי להוסיף תקציר עריכה ולכן ביטלתי את המחיקה. האם צריך הרשאה לכך או ותק מסויים Dani36 23:29, 14 בפברואר 2007 (IST)

לא צריך שום ותק, כל אחד יכול. תקציר עריכה זו השורה שמעל כפתור "שמור דף" בה אתה יכול להסביר בתמציתיות מה ערכת. אם זה שינוי משני כדאי ללחוץ גם על על הריבוע הקטן של "שינוי משני". אתה יכול ללמוד עוד על האפשרויות האלה בדף ההסבר: ויקיפדיה:תקציר עריכה, אליו גם קישרתי אותך קודם. מחקתי שוב את המשפט, אין בו צורך ולא היית צריך לשחזר את עצמך, העריכה הראשונה שלך הייתה בסדר אם כי רצוי באמת להוסיף תקציר עריכה. בברכה, השמח בחלקו (-: 23:34, 14 בפברואר 2007 (IST)

ניסיתי את ההוראות בויקיפדיה:תקציר עריכה ללא הצלחה. אנסה בפעם הבאה. תודה. Dani36 00:28, 15 בפברואר 2007 (IST)

מהנדס יהודי מרומא?

לא לשווא אומרים שלהצלחה אבות רבים. פה נטען שהרעיון המוצלח לשיקום הוא של פרופסור בריטי. גם ה-BBC בדעה הזו. כמו כן מצאתי שהמגדל נסגר לקהל ב-1990 ולא ב-1992 כפי שכתוב בערך. האם יש סימוכין לנוסח הנוכחי? ‏odedee • שיחה 11:18, 6 במרץ 2007 (IST)

למה אתה לא מבקר באתר שהבאתי למטה של המתכנן הראשי של הפרויקט, המציין את הרעיון של היהודי מרומא. גם יתכן, כי להצלחה יש תורמים אחדים, למה לא ?. אגב, משנה לך האם המגדל נסגר בשנת 1990 או בשנת 1992. האם לא חבל להשקיע אנרגיה על כך. אציע לך פשרה, מבלי שבדקתי: חלקית הוגבלה תנועת הנכנסים כבר בשנת 1990, סופית בשנת 1992. אם זה מאוד חשוב לגופו של עניין, אהיה מוכן להקיש לנושא הקריטי את הזמן הדרוש. ‏Daniel Ventura‏ 11:29, 6 במרץ 2007 (IST)

דווקא ביקרתי שם, אבל לא ראיתי שהוא מזכיר את פרננדו טראצ'ינה. לגבי השנים - כן, משנה לי מאוד. אם לא בטוחים במשהו - צריך לציין את כל האפשרויות או לא להציג אף אחת. אין להציג מידע שנכונותו מוטלת בספק מבלי להזהיר את הקורא. אם נכתוב פה מידע שגוי, אפשר (ועדיף) לסגור את הבסטה וללכת הביתה. ‏odedee • שיחה 11:51, 6 במרץ 2007 (IST)

כעת קראתי שוב וראיתי שפספסתי והוא אכן מזכיר אותו, גם כן בהקשר הבריטי. מצוין. לגבי השנים צריך עוד להבהיר. ‏odedee • שיחה 11:54, 6 במרץ 2007 (IST)

מודה ועוזב ירוחם. אגלה לך סוד, המהנדס מרומא הוא דוד שלי, אחי אימי הי"ד, לכן אני מכיר את הנושא. הוא הראה לי בזמנו שכתב את ההצעה לביטאונים המדעיים באיטליה והם אפילו לא הסכימו לפרסם זאת. לאור נסיונו בייצוב מבנים ברומא, הוא היה נחוש בדעתו כי זה הפתרון. אז עלה בדעתו לכתוב על הרעיון בבטאונים בינלאומיים, שהרי אין נביא בעירו ומכאן הקשר לבי.בי.סי. לאחר פטירתו, בנו הסב את תשומת ליבי למאמר של מתכנן השיקום. זמני מעט יקר כדי להכריע בין 1990 לבין 1992.‏Daniel Ventura‏ 13:49, 6 במרץ 2007 (IST)

1990 או 1992

אינני יודע להכריע, אבל כרגע הערך מכיל סתירות פנימיות:
"בשנת 1992 הגיעו למסקנה כי נטיית המגדל מתגברת בקצב שעלול לגרום לקריסתו כעבור 100 שנה.[3] הוקמה ועדה בינלאומית..."
לעומת:
"השיקום ארך 11 שנה והסתיים בשנת 2001."

או שהשיקום החל בשנת 1990, או שהוא ארך 9 שנים, או שהוא הסתיים ב-2003, אבל לפי שום שיטה הוא לא יכול להתחיל ב-1992, להימשך 11 שנים ולהסתיים ב-2001... (אפילו אם גליליאו עמד על המגדל הזה, ולפי אגדה זרק ממנו כדורים, המגדל עדיין צריך להישמע להוראות האריתמטיקה...)

כמו כן, לא ברור המשפט המסיים:
"בשנת 2007, הסתיים המבצע בן תשע השנים ליישור יחסי של המגדל ולהחזרתו למצב בו הוא היה בשנת 1838."
זאת אומרת שב-1998 החל מבצע נוסף ליישור? טרם השלמתו של היישור הקודם, שנסתיים כאמור ב-2001??
זאת ועוד - על היישור שהחל ב-1992 (או 1990, לפי חלק מהטענות כאן) נאמר "שיפוע המגדל הוחזר למצבו כמו בשנת 1810." אז איך "שיפור" נוסף הביא אותו לרמה פחות מוצלחת, כמו בשנת 1838?

אשמח אם מישהו שמתמצא בשטח קצת יותר ממני יעשה כאן סדר, אני לא רוצה למחוק סתם.. --לכאורה 11:38, 24 בינואר 2008 (IST)

להלן תגובתי:

1. אין לי עניין להכנס לנושא, למלוא הפירוט, פשוט חבל לי על הזמן.
2. אם אתה "רוצה למחוק סתם" - תעשה זאת אחרי שתקרא את החומר במלואו. אם אפשר להכנס לערך ולבקש ממי שכתב אותו שיציג סימוכין לכל דבר. אם תעבור על החומר ולא תמצא אשקיע זמן בחיפושים.
3. מהזכרון, הרי אני מבקר בפיזה כל שנתיים ועולה על קברו של אבא. תחילה הוא נסגר חלקית (שהרי זאת אטרקציה מספר אחת בעיר) בסוף ראו שאין ברירה וסגרו לגמרי. זו הסיבה להבדל בשנים.
4. לסיכום, המתכנן הראשי של העבודה היה : Michele Jamiolkowski והוא אמר בשנת 2001 "

Eleven years of job and one guarantee of 300 years " הובטחה ערבות ל-300 שנה !

1. ההערכה לאיזה מצב חזר המגדל אינה מדוייקת, שהרי לא היו צילומים לכל שנה ושנה. מכאן ההבדל.
2. האתר לא נפתח מייד לציבור.
3. עד היום מתבצעות עבודות תחזוקה סביבו.

אחפש עוד כמה מקורות, אך ככלל, לפני "איום מחיקה" קרא את החומר. לשם כך יש הרשימה בסוף. לילה טוב. ‏Daniel Ventura‏ 22:21, 24 בינואר 2008 (IST)

מה שלא מדוייק בערך שהוא נפתח לציבור בשנת 2007. הוא נפתח קודם. את זאת אבדוק ואתקן. ‏Daniel Ventura‏ 22:28, 24 בינואר 2008 (IST)

עוד מקור: "Nel primo caso il prof. Jamiolkowski ט stato, dal 1990 al 2001, Presidente del Comitato internazionale per la Salvaguardia della Torre di Pisa, istituito presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri, contribuendo con la sua fine determinazione ed il suo indiscusso ingegno a far gridare al “miracolo” la stampa mondiale.

Il 16 giugno 2001, infatti, dopo undici anni di delicati lavori, la Torre viene restituita ai pisani ed al patrimonio dell’umanitא, raddrizzata di 44 centimetri e con una garanzia di sicurezza di 300 anni, ed Il 17 dicembre 2001, il Comune di Pisa, come riconoscimento per la straordinaria impresa, conferisce al prof. Michele Jamiolkowski la [1]‏Daniel Ventura‏ 22:48, 24 בינואר 2008 (IST)

חסר לי המקור של 1992. אחפש ‏Daniel Ventura‏ 22:48, 24 בינואר 2008 (IST)

סיכום 1990. ‏Daniel Ventura‏ 23:01, 24 בינואר 2008 (IST)

משוב מ-2 בנובמבר 2012

כיצד התבצע השיפוץ? האם המגדל יציב? אין תשובות לשאלות אלה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.69.31.178 22:32, 2 בנובמבר 2012 (IST)

למה המגדל כל שנה הולך ליהיות אלכסון יותר ?

למה המגדל כל שנה הולך ליהיות אלכסון יותר ? ותענו בצורה קטנה כי אני בת 9 שאוהבת מדעים היותר בעולם . תןדה מנפנה נפסו מכפר כמא.

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://torre.duomo.pisa.it/index_eng.html
  • In מגדל פיזה on 2011-11-23 00:53:25, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In מגדל פיזה on 2011-11-28 00:31:51, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In מגדל פיזה on 2013-05-04 10:55:06, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 13:55, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.endex.com/gf/buildings/ltpisa/ltpinfo/ltpVisitorPack/ltpvisitor.htm
  • In מגדל פיזה on 2011-11-23 00:53:27, 404 Not Found
  • In מגדל פיזה on 2011-11-28 00:31:53, 404 Not Found
  • In מגדל פיזה on 2013-05-04 10:55:28, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:55, 4 במאי 2013 (IDT)

גלילאו: שגוי

למיטב ידיעתי גלילאו עצמו לא ערך את הניסוי. ר' לדוגמה כאן. אני מסיר את הקטע. Tzafrir - שיחה 13:41, 9 באוגוסט 2016 (IDT)

לא היית צריך למחוק כי הסיפור ידוע מאוד ורבים יחפשו אחריו. במקום זה נתתי הסבר למה הסיפור כנראה אינו נכון, כולל הקישור שנתת כאן. בורה בורה - שיחה 13:54, 9 באוגוסט 2016 (IDT)