שיחה:מחלף ארלוזורוב

כמו שהערך כתוב עכשיו הוא לא רק לא חשוב... אלא גם לא נכון. מחלף ארלוזורוב איננו צומת עלית, וחוץ מזה אני לא חושב שיש בויקיפדיה מקום לביטויים כמו "ככל הנראה"... אשתדל לתקן את הערך בקרוב Urilei 20:20, 28 מאי 2006 (IDT)

מקווה שלא תעשה זאת. הערך צריך להמחק גם אם א. ב. יהושע יכתוב אותו. רלף פון שוונץ 21:38, 28 מאי 2006 (IDT)

יש כאן בסיס לערך מרתק, אם רק יוצגו השיקולים ההנדסיים בעיצובו של המחלף בצורתו זו, כולל חלופות שעמדו בפני המתכננים, יוצגו מאפייניו הייחודיים של הגשר שבמחלף, היסטוריה של בנייתו ועוד. דוד שי 22:26, 28 מאי 2006 (IDT)

יש בצד הגשר, ליד תחנת הרכבת, אבן זיכרון לדוד שיפמן, שחלק מהמחלף קרוי על שמו. מי שיש לו פרטים מדויקים, שישלים בערך. דוד שי 23:49, 29 מאי 2006 (IDT)

לגבי תמונה של השלט

לא בעייה לצלם אותו, אך אני חושש שתמונה כזו תציג בעיקר את הפרסומת שתהיה מוצגת בה בשעת הצילום ולא את העניין עצמו... Urilei 00:32, 30 מאי 2006 (IDT)

אם מישהו ימצא זוית מתאימה, ודרך להראות את גודלו בהשוואה לגוף אחר (למשל בזמן שבדיוק מחליפים פרסומות ויש עובדם עומדים בצמוד לשלט), אז זה יהיה יעיל. סתם תמונה כנראה לא תהיה רבת משמעות. DGtal 00:35, 30 מאי 2006 (IDT)

"באורך 10 מטרים ובגובה 60 מטרים" - אולי "באורך 60 מטרים ובגובה 10 מטרים"? דוד שי 08:39, 30 מאי 2006 (IDT)

צודק. מתקן. DGtal 12:29, 30 מאי 2006 (IDT)

Itzikforer - המחלף העמוס

להתרשמותי המחלף הוא ממש לא אחד העמוסים בישראל על אף התנועה הרבה בו, ואני רואה שבכל זאת החזרת את המשפט הזה. הוא לא סתם נמחק. הבא סימוכין כלשהו או מחק את המשפט הזה. Urilei 14:47, 30 מאי 2006 (IDT)

זה הופיע לפני כחצי שנה בידיעות אחרונות. הדבר הכי קרוב שמצאתי באינטרנט זה הנתון הזה

http://www.ayalonhw.co.il/template/default.asp?maincat=3&catid=2&parentid=187&pageid=188 על כך שהקטע ארלוזורוב-השלום הוא עמוס ביותר. אם אני אצליח למצוא מקום באינטרנט שמדבר באופן ספציפי על מחלף ארלוזורוב אני אביא אותו.

זה שזהו קטע הדרך העמוס ביותר בכלל לא מעיד בהכרח שמחלף הוא עמוס. בכלל בכלל לא. לצורך העניין אם הקטע המדובר אכן העמוס ביותר, ובכל שעה יוצאות שתי מכוניות בארלוזורוב, אז הוא עדיין העמוס ביותר. ועובדה שהמחלף דווקא לא ידוע כעמוס יחסית לשלום לדוגמא ובוודאי הרבה הרבה פחות עמוס ממחלפים כמו מחלף חולון, השבעה, או גנות

מחלף הרכבת

האם אנשים עדיין קוראים למחלף זה מחלף הרכבת? יש תחנות רכבת במחלפים רבים באיילון כעת, שלא כמו בעבר. המקום היחיד שעדיין משתמשים בשם זה הוא גלגל"צ. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא יודע לגבי אנשים, אבל במפות של חברת מפה שם המחלף הוא "מחלף הרכבת". כך שיש עדיין אחיזה לשם ואולי הוא אף השם הרשמי הנכון. שרשר • שיחה 23:56, 23 בנובמבר 2010 (IST)

רמת גן?

מבדיקה של מפת הגבולות בין תל אביב לרמת גן, נראה שהגבול עובר בערך בתוואי רחוב שפע טל. לכן לדעתי ספק אם ניתן לומר שחלק מן המחלף נמצא ברמת גן. כמו כן, רחוב מנחם בגין ברמת גו (בהמשך של שפע טל) מנותק מן המחלף ולדעתי גם הגשר העובר מעליו אינו חלק מן המחלף, אלא גשר עירוני הסמוך למחלף. שרשר • שיחה 09:38, 9 בדצמבר 2015 (IST)

ציר ז'בוטינסקי (481) ברמת גן מתחיל מגשר דוד שיפמן - הגשר הדרומי על מחלף ארלוזורוב - ניתן לראות זאת בשרטוט המחלף בערך. רחוב מנחם בגין הרמת גני, מעליו הגשר הצפוני של המחלף, (האם יש לך גשר אחר המועמד לתואר "הגשר הצפוני"?) מתחבר ברמפה מעגלית לרמפה העולה מנתיבי איילון צפון ומתחברת לציר ז'בוטינסקי - ניתן לראות זאת בשרטוט המחלף בערך. אמריגו וספוצ'י - שיחה 09:43, 9 בדצמבר 2015 (IST)

בהחלט יש מועמד. אני מציע לפתוח גוגל מפות למשל ולעיין במבנה המחלף - יש שני גשרים העוברים מעל נתיבי איילון (גם בשרטוט בערך רואים זאת). האחד עובר ברחוב ערבי נחל (להלן הדרומי). השני עובר ברחוב ז'בוטינסקי (עדיין מעל איילון, להלן הצפוני). הגשר העובר מעל מנחם בגין ברמת גן הוא גשר נפרד שאכן נמצא סמוך לגשר שעובר מעל איילון, אך לדעתי בכך מסתיים הקשר שלו למחלף. שרשר • שיחה 09:54, 9 בדצמבר 2015 (IST)

מה דעתך לפנות לנתיבי איילון שייפסקו בסוגיה? אמריגו וספוצ'י - שיחה 10:02, 9 בדצמבר 2015 (IST)

אתה מוזמן. אבל עוד לפני זה, האם אנו תמימי דעים לגבי הדרומי והצפוני שעוברים מעל האיילון? שרשר • שיחה 10:06, 9 בדצמבר 2015 (IST)

זהו סלע המחלוקת. אני טוען שהגשר הצפוני של מחלף ארלוזורוב הוא הגשר העובר מעל רחוב מנחם בגין ברמת גן. אמריגו וספוצ'י - שיחה 10:17, 9 בדצמבר 2015 (IST)

אני חושב שזה לא נורא גם אם נכליל את הגשר הזה במחלף, אני רק מנסה להבין אם אתה מסכים שמדרום לו יש במחלף עוד שני גשרים. ואם כן, איך נקרא להם? הדרומי וה-? שרשר • שיחה 07:43, 10 בדצמבר 2015 (IST)

לדעתי, השאלה איננה מהי דעתי אלא כיצד מתכנני המחלף מגדירים את האלמנטים המרכיבים אותו. פניתי לנתיבי איילון בשאלה אם הגשר הצפוני הוא הגשר מעל מנחם בגין ברמת גן.

אפנה את תשומת לבך לציטוט הבא מתוך ידיעה בגלובס:

"מחלף ארלוזורוב, המקשר בין תל-אביב לרמת גן, נחשב לאחד ממחלפי התנועה העמוסים במדינה. המחלף מורכב למעשה משני גשרים: גשר שיפמן וגשר נוסף הצמוד אליו, המכונה גשר שפע טל. גשר שיפמן, הנקרא על-שם דוד שיפמן, שהיה סגן ראש עיריית תל אביב, מוביל מרחוב ארלוזורוב לדרך שפע טל וגשר שפע טל מוביל מדרך מנחם בגין בתל אביב לשדרות ז'בוטינסקי ברמת גן. שני הגשרים נמצאים רשמית באחריות חברת נתיבי איילון".

ראשית, לתיקון הטעות הראשונה: גשר שיפמן נמצא על רחוב "על פרשת דרכים" המוליך מרחוב ארלוזורוב לרחוב ערבי נחל בתל אביב. מה שמכונה "גשר שפע טל" בידיעה (נשמע יותר טוב מגשר מוסררה על ואדי מוסררה שהיה ידוע בשטפונותיו וסרחונותיו) הוא מה שאני מגדיר "הגשר הצפוני" של מחלף ארלוזורוב וכאן מגיע התיקון השני: גשר שפע טל מעביר את ציר ז'בוטינסקי (דרך 481) שכולו בתחום רמת גן מעל מעבר מוסררה עליו סלול רחוב מנחם בגין הרמת גני המתחבר מתחת לגשר עם רחוב שפע טל בגבעתיים ולא את דרך מנחם בגין התל אביבית שמסתימת בגשר שיפמן.

ואחרי כל הניתוח המלומד לעיל אני חושב שירד לי האסימון והבנתי את כוונת המשורר, קרי מתכנני המחלף או לפחות אלו שהגדירו שני גשרים: הדרומי, המוגדר היטב, ממזרח למערב, הוא גשר דוד שיפמן. הצפוני, מדרום לצפון בערך, הארוך, מעביר את ציר ז'בוטינסקי מעל נתיבי איילון דרום, פסי הרכבת, תעלת האיילון, נתיבי איילון צפון ולבסוף מעבר מוסררה. אמריגו וספוצ'י - שיחה 09:52, 10 בדצמבר 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

שמח שירד האסימון. כמו כן, בדקתי שוב את שני הגשרים על ציר ז'בוטינסקי - הם לא גשר אחד ארוך אלא שני גשרים נפרדים. אחד מעל איילון והשני מעל רחוב בגין ברמת גן. האם זה וודאי שהוואדי עבר בתוואי רחוב בגין ברמת גן ולא בתוואי כלשהו של נתיבי איילון של ימינו? אגב, בדקתי את תמונת הטייסת הבווארית המקורית. לפי החץ שמסומן שם, נראה שהתמונה לא מוצפנת, אלא הצפון נמצא בכיוון של 300 מעלות בערך. לכן אני חושש שכיתוב התמונה "(הדרום בתחתית התמונה)" עלול לבלבל, כי הדרום הוא יותר בימין התמונה מאשר בתחתיתה. שרשר • שיחה 22:52, 10 בדצמבר 2015 (IST)

אני לא יורד לסוף דעתך. אני רואה גשר אחד ארוך על ציר ז'בוטינסקי שמחולק לשני נתיבים: צפון דרום ודרום צפון.

לעניין זיהוי תוואי המעבר כיום: בהסתמך על צילומי האוויר המופיעים ב The changing land between the jordan and the sea aerial photographs from 1917 to the present, Benjamin Z. Kedar, עמוד 100–101, צילומים של אותו תוואי השטח ב-1918, 1949, 1969 ו-1997, זיהוי צומת הרחובות שפע טל בגבעתיים ומנחם בגין ברמת גן כמעבר מוסררה הוא ודאי, לעניות דעתי. אמריגו וספוצ'י - שיחה 06:44, 11 בדצמבר 2015 (IST)

הבט בתמונה הבאה מתוך סטריט ויו של גוגל. אם זה נפתח כראוי, אתה צופה בקטע כביש שמפריד בין הגשר הצפוני שעובר על האיילון לבין הגשר שעובר מעל מנחם בגין. כמו כן, לא התייחסת לעניין "(הדרום בתחתית התמונה)" שציינתי. שרשר • שיחה 12:59, 11 בדצמבר 2015 (IST)

אם אני מבין נכון את מה שאתה מנסה להראות לי אזי מדובר ברמפה שעולה משפע טל (למעשה מצומת שפע טל ומנחם בגין הרמת גני - מעבר מוסררה) ומתחברת לרמפה שעולה מנתיבי איילון צפון ומיד מתחברת לציר ז'בוטינסקי. לעניין הדרום עוד לא בדקתי לעומק אבל לפי המצפן שמצורף לצילומים בספר של קידר יתכן ואתה צודק. אמריגו וספוצ'י - שיחה 16:33, 11 בדצמבר 2015 (IST)

לא, מדובר ברחוב ז'בוטינסקי עצמו, סמוך לרמפה שמגיעה מאיילון צפון. אתה רואה את קטע הכביש שמפריד בין שני הגשרים שאתה חושב אותם לאחד. פנה ימינה ושמאלה בסטריט ויו כדי לראות את קצוות הקטע. שרשר • שיחה 21:27, 13 בדצמבר 2015 (IST)

להלן התכתובת ביני לבין נתיבי איילון:

אני: האם הגשר מעל רחוב מנחם בגין ברמת גן הוא הגשר הצפוני של מחלף ארלוזורוב?

אלון פריאל - ממונה על פניות הציבור: השאלה שלך לא ברורה –מחלף ארלזורוב הוא מעל כביש האילון אם תסביר מה כוונתך בשאלה יהיה יותר קל לענות.

אני: התרשמתי מקטעי עיתונות שמחלף ארלוזורוב מורכב בין השאר מרכיביו משני גשרים: גשר שיפמן - הגשר הדרומי ואילו הגשר הצפוני ניצב לגשר שיפמן ונמתח ממנו לכיוון צפון מזרח ועליו ציר ז'בוטינסקי. שני הגשרים עוברים מעל נתיבי איילון. קצהו הצפוני של הגשר הצפוני עובר מעל הצומת המחבר את רחוב שפע טל בגבעתיים ומנחם בגין ברמת גן - מעבר מוסררה ההיסטורי עליו עברו הגשר העות'מאני, המנדטורי והישראלי טרם הסטת ערוץ האיילון והקמת מחלף ארלוזורוב. האם התרשמותי מדויקת?

אלון פריאל - ממונה על פניות הציבור: כן. מחלף ארלוזרוב מורכב אכן מורכב משני הגשרים שהזכרת. אמריגו וספוצ'י - שיחה 14:26, 16 בדצמבר 2015 (IST)

נחמד שעונים בנתיבי איילון. עם זאת, ספק אם הם מצפים לשאלות כאלו. אכן, יש שני גשרים שעוברים מעל האיילון ואת זה שנינו יודעים וגם נציג פניות הציבור יודע. השאלה היא האם הגשר הצפוני שעובר מעל איילון הוא אותו גשר שעובר מעל מנחם בגין, ועל זה להערכתי הוא לא ענה לך. אם תעיין בסטריט ויו מעבר לתמונה הראשונית, בוודאי תוכל לראות שמדובר בשני גשרים שונים אף שהם סמוכים. אולי כדאי להפנות עורכים נוספים לשאלה זו. שרשר • שיחה 20:38, 17 בדצמבר 2015 (IST)

שמורה לך הזכות לנסח את השאלה במילותיך שלך ולהפנות אותה לנתיבי איילון. אמריגו וספוצ'י - שיחה 07:34, 22 בדצמבר 2015 (IST)

תודה. אני לא חושב שיש צורך, פשוט עברתי במקום. אכן מדובר בשני גשרים נפרדים. כלומר, בסך הכל יש כאן שלושה גשרים, שניים מתוכם בציר ז'בוטינסקי. שרשר • שיחה 17:45, 23 בדצמבר 2015 (IST)

קובץ מוויקישיתוף שנמצא בשימוש בדף מועמד למחיקה

קובץ מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמד למחיקה:

• ISR-HW20.png

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:51, 10 בינואר 2019 (IST)