שיחה:מעורבות אוכלוסייה אזרחית פלסטינית במתקפת הפתע על ישראל

הפרק על דעת הקהל

שני המשפטים הפותחים מכילים משפט שאומר דבר אחד, ואחר כך משפט שכביכול תומך את דבריו עם ממצאי סקר שלא אומרים את אותו הדבר. נכתב בו:
"במהלך שנות שלטונו של חמאס ברצועת עזה הוא נהנה מאהדה בדעת הקהל המקומית. בסקר ששפרסם מכון הסקרים הפלסטיני של חליל שקאקי, על כי 94% מהנשאלים בסקר השיבו כי הם חשים גאווה לנוכח התפקוד חמאס במבצע שומר החומות."
שני המשפטים קשורים, אבל וודאי שהשני לא מעיד על הראשון - דבר ראשון מדובר בסקר בודד ולא בעדות לגבי כל "שניות שלטונו של החמאס", דבר שני מדובר בשאלה מסויימת על סבב לחימה אחד ולא על תמיכה כללית. אפילו באותה ידיעה ממנה נשאב הנתון, מאתר "חדרי חרדים", נכתב בין השאר - "על פי הסקר, אילו נערכו בחירות לפרלמנט בשטחים היום, 41% היו מצביעים לחמאס ו-30% היו מצביעים לפת"ח, מדובר בהתהפכות המגמה מזו שעלתה בסקר הקודם שפרסם המכון לפני שלושה חודשים אז התחברו 43% לפת"ח ו-30% לחמאס." - ובכן חמאס אכן הגביר את הפופולריות שלו, לפחות באופן זמני, בעקבות המבצע - אבל הרי גם הסקר הקודם התרחש בתוך "שנות שלטונו של החמאס ברצועת עזה", ובו החמאס לא זכה לאהדה עודפת. NilsHolgersson2 • שיחה 09:08, 23 במאי 2024 (IDT)

אתה צודק. דייקתי את המשפט בעקבות הערתך. תודה על ההערה. אמנם למיטב זכרוני ראיתי גם סקרים קודמים של שקאקי שתומכים בנאמר במשפט, אך אחזיר את הלשון המקורית של המשפט רק אם אמצא אותם ואביא אותם כסימוכין. יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד • 09:38, 23 במאי 2024 (IDT)

תיקנת רק פרט אחד - שינת מ"בשנות שלטונו" ל"בשנים שלפני המתקפה", בזמן שאני הערתי על הקשר בין שני המשפטים, וגם על עצם הטענות במשפט הראשון.
אז עדיין המשפט השני, בניגוד לרושם, לא ממש מעיד על הראשון, ואני לא כל כך מבין את האמירות "נהנה מאהדה בדעת קהל" ו"בתקופה שלפני המתקפה" - ואיזה מקור מבסס אותם. אפילו אם תעשה מינימום ותשנה את המשפט השני ל"בסקר... נמצא ש-41%... היו מצביעים לחמאס"- זה סקר יחיד, ולא ברור אם 41% מהווה תמיכה רחבה (נשמע שדי רחבה, אבל זה לא רוב, והשאלה היא איך לנסח). נדמה לי שפשוט עדיף לתאר עובדות קשיחות, ולא משפטי אווירה כלליים כמו המשפט שפותח את הערך, אלא אם יש להם מקור עם מומחיות אמיתית לנושא שעומד מאחוריהם. NilsHolgersson2 • שיחה 10:26, 23 במאי 2024 (IDT)

שיניתי את כותרת הפיסקה, ובהתאם מחקתי ממנה את כל המשפט הראשון. לגבי סוף דבריך: "עדיף לתאר עובדות קשיחות ולא משפטי אווירה כלליים כמו המשפט שפותח את הערך", אם כוונתך "המשפט שפותח את הפרק" - אזי הסרתי אותו. אם כוונתך "שפותח את הערך", אז אינני מבין מה בדיוק "משפט אווירה" בו. הוא מתאר באופן מדויק עובדות קשיחות שעולות מהערך. יאיר דב • שיחה • ט"ו באייר ה'תשפ"ד • 11:00, 23 במאי 2024 (IDT)

התכוונתי לפרק, תודה. NilsHolgersson2 • שיחה 11:34, 23 במאי 2024 (IDT)

אגב, שמעתי את אדם רז מדבר על כך שבאוגוסט 2023 היו הפגנות רחבות היקף. חיפשתי מעט ומצאתי את זה ואת זה. NilsHolgersson2 • שיחה 14:17, 23 במאי 2024 (IDT)